Röda hotar domare

[Wangthong]

Hej

Den tidigare regeringen kom till makten direkt eller indirekt till följd av en militärkupp och var inte helt legitim, utan militärkupp, upplösning av landets största partier, banning av deras politiker i 5 år så hade dom aldrig haft en chans att komma till makten på ett demokratiskt sätt via fria val, och detta är väl den stora skillnaden mellan dessa partier och regeringar.

Mvh isan lover

Och att allt detta kan vara följden av något maktmissbruk och de missförhållanden som Buzzen beskriver kan det väl inte vara?

Kneppigt land det där LOS, där det bara är en sida som gör fel hela tiden, och att vilken den sidan är beror på vilken som har makten för tillfället. Alla som gör något ska ha straffrihet för det är den andra sidan som rår för det.

[Guest Isan Lover]

Och att allt detta kan vara följden av något maktmissbruk och de missförhållanden som Buzzen beskriver kan det väl inte vara?

Kneppigt land det där LOS, där det bara är en sida som gör fel hela tiden, och att vilken den sidan är beror på vilken som har makten för tillfället. Alla som gör något ska ha straffrihet för det är den andra sidan som rår för det.

Hej

Det var följden av en populistisk politik med populära reformer som dom traditionella makthavarna som Prem, rojalisterna och landets elit kände sig hotade av, t.o.m kungahuset kände uppenbarligen att även dom fick konkurens om folkets gunst, och detta löste dessa starka minoriteter med egna särintressen via kuppen, förbjudande och upplösning av landets största partier och banning av över 100 folkvalda politiker, detta banade väg för Demokraterna och inget annat.

Och du har helt rätt i att det historiskt bara finns en sida som är skuld till alla demokratiska bakslag och problem landet har haft och det är naturligtvis dom traditionella makthavarna som inser att dom förlorar sitt inflytande om en verklig demokrati blir ett faktum, det tragiska är att dessa starka odemokratiska och egoistiska grupperna har lyckats få en hel del människor t.ex här på forumet att tro att det är landets fattiga och outbildade gräsrötter som är samhällets och demokratins fiender, när det egentligen är eliten och PAD som med hjälp av militären och domstolarna hindrar demokratin att fullbordas.

Mvh Isan lover

[Poffa]

Hej

Det var följden av en populistisk politik med populära reformer som dom traditionella makthavarna som Prem, rojalisterna och landets elit kände sig hotade av, t.o.m kungahuset kände uppenbarligen att även dom fick konkurens om folkets gunst, och detta löste dessa starka minoriteter med egna särintressen via kuppen, förbjudande och upplösning av landets största partier och banning av över 100 folkvalda politiker, detta banade väg för Demokraterna och inget annat.

Och du har helt rätt i att det historiskt bara finns en sida som är skuld till alla demokratiska bakslag och problem landet har haft och det är naturligtvis dom traditionella makthavarna som inser att dom förlorar sitt inflytande om en verklig demokrati blir ett faktum, det tragiska är att dessa starka odemokratiska och egoistiska grupperna har lyckats få en hel del människor t.ex här på forumet att tro att det är landets fattiga och outbildade gräsrötter som är samhällets och demokratins fiender, när det egentligen är eliten och PAD som med hjälp av militären och domstolarna hindrar demokratin att fullbordas.

Mvh Isan lover

Kan Du inte berätta lite om vilka demokratiska reformer den ärkekonservativa mulimiljardären Thaksin genomförde. Och eftersom Du själv är fackligt aktivt kan Du väl berätta vilka framsteg facket gjorde i Thailand under samma tid.

Förvisso brukar mina frågor besvaras med tystnad, men eftersom att det korrekta svaret denna gång är just tystnad eftersom Thaksin givetvis inte gjorde ett piss vare sig för demokrati eller facket så misstänker jag att just denna gång det blir ett mycket långt svar med högvis med floskler och kemiskt befriat från varje uns av fakta.

[Juha]

Och du har helt rätt i att det historiskt bara finns en sida som är skuld till alla demokratiska bakslag och problem landet har haft och det är naturligtvis dom traditionella makthavarna som inser att dom förlorar sitt inflytande om en verklig demokrati blir ett faktum, det tragiska är att dessa starka odemokratiska och egoistiska grupperna har lyckats få en hel del människor t.ex här på forumet att tro att det är landets fattiga och outbildade gräsrötter som är samhällets och demokratins fiender, när det egentligen är eliten och PAD som med hjälp av militären och domstolarna hindrar demokratin att fullbordas.

Mvh Isan lover

"Democracy is a good and beautiful thing, but it's not the ultimate goal as far as administering the country is concerned,"

"Democracy is just a tool, not our goal."

ThaksinShinawatra

Ändrades Juli 4, 2012 av Juha

[Guest Isan Lover]

Kan Du inte berätta lite om vilka demokratiska reformer den ärkekonservativa mulimiljardären Thaksin genomförde. Och eftersom Du själv är fackligt aktivt kan Du väl berätta vilka framsteg facket gjorde i Thailand under samma tid.

Förvisso brukar mina frågor besvaras med tystnad, men eftersom att det korrekta svaret denna gång är just tystnad eftersom Thaksin givetvis inte gjorde ett piss vare sig för demokrati eller facket så misstänker jag att just denna gång det blir ett mycket långt svar med högvis med floskler och kemiskt befriat från varje uns av fakta.

Hej

TRT genomförde bl.a en populär hälsoreform som många trodde skulle ruinera landet, man gav fattiga bönder bylån och möjlighet att låna pengar, jordbruksstöd, man satsade på infrastruktur även utanför Bangkok området, och inte minst utbildning.

Mvh Isan Lover

[Poffa]

Hej

TRT genomförde bl.a en populär hälsoreform som många trodde skulle ruinera landet, man gav fattiga bönder bylån och möjlighet att låna pengar, jordbruksstöd, man satsade på infrastruktur även utanför Bangkok området, och inte minst utbildning.

Mvh Isan Lover

Hur skulle en ofinansierad häsoreform kunna ruinera landet. Inte ett nytt sjukhus byggdes, inte en ny läkare anställdes inte ens en enda sjuksköterska. Det var upp till sjukhuspersonalen att lösa Thaksin's reform. Men visst blev han populär. Och landets sjukhus hamnade på ruinens brant och vägrade att ta emot "dyra" patienter. Men hellre en död "dyr" patient för att rädda livet på två "billiga". Cyniskt så det förslår. Olyckligtvis är thailändare nog världens värsta hypokondriker så i stället för att vårda sjuka brändes pengarna på fullt friska patienter. Reformen avsatte inga större spår i statistiken i alla fall.

Vi diskuterade en gång de statliga lån som Abhisit införde. Och något sämre än lån fanns inte då för då är risken att man hamnar i en skuldfälla. Även om Abhisits lån var just subventionerade lån för att rädda folk som satt fast i skuldfällan. Där dom hade hamnat genom att t.ex. hoppa på Thaksin's erbjudande om lån.

Jordbruksstöd med 25% till jordbrukarna och 75% till "mellanhänderna" vet jag inte om man ska sätta upp på Thaksi's pluskonto. Jag brukar förpassa hans genomkorrupta jordbruksstöd till minussidan.

Ökade verkligen utbildningsbudget under Thaksin's tid? Abhisit vet jag genomförde en del reformer på skolsidan. Bl.a. fri skolgång t.o.m. "gymnasienivå" och subventioner på skoluniformer och läromedel. Vad gjorde Thaksin?

Infrastruktursatsningarna har jag inte sett några siffror på. Men Du har säkert nån länk som Du kan bidra med.

Oavsett så missade Du trots allt totalt frågan om demokrati och framför allt facket. Men ett plus för att Du för en gång skull faktiskt svarade. Utan högvis med floskler. Även om det inte var på mina frågor.

[måne]

Thaksins infrastruktursinsats var väl att han byggde motorvägar till sina kasinon i Kambodja bl.a.Lastbilar och tåg har väl alltid funnits.

[Guest Isan Lover]

Hur skulle en ofinansierad häsoreform kunna ruinera landet. Inte ett nytt sjukhus byggdes, inte en ny läkare anställdes inte ens en enda sjuksköterska. Det var upp till sjukhuspersonalen att lösa Thaksin's reform. Men visst blev han populär. Och landets sjukhus hamnade på ruinens brant och vägrade att ta emot "dyra" patienter. Men hellre en död "dyr" patient för att rädda livet på två "billiga". Cyniskt så det förslår. Olyckligtvis är thailändare nog världens värsta hypokondriker så i stället för att vårda sjuka brändes pengarna på fullt friska patienter. Reformen avsatte inga större spår i statistiken i alla fall.

Vi diskuterade en gång de statliga lån som Abhisit införde. Och något sämre än lån fanns inte då för då är risken att man hamnar i en skuldfälla. Även om Abhisits lån var just subventionerade lån för att rädda folk som satt fast i skuldfällan. Där dom hade hamnat genom att t.ex. hoppa på Thaksin's erbjudande om lån.

Jordbruksstöd med 25% till jordbrukarna och 75% till "mellanhänderna" vet jag inte om man ska sätta upp på Thaksi's pluskonto. Jag brukar förpassa hans genomkorrupta jordbruksstöd till minussidan.

Ökade verkligen utbildningsbudget under Thaksin's tid? Abhisit vet jag genomförde en del reformer på skolsidan. Bl.a. fri skolgång t.o.m. "gymnasienivå" och subventioner på skoluniformer och läromedel. Vad gjorde Thaksin?

Infrastruktursatsningarna har jag inte sett några siffror på. Men Du har säkert nån länk som Du kan bidra med.

Oavsett så missade Du trots allt totalt frågan om demokrati och framför allt facket. Men ett plus för att Du för en gång skull faktiskt svarade. Utan högvis med floskler. Även om det inte var på mina frågor.

Hej

Vi kan ju åtminstone enas om att den politik som fördes var populär hos väljarna i dom 5 senaste valen, och inte mycket just nu talar för att något annat parti ska kunna ta över deras roll även i kommande val, det enda som kan hindra det är väl en militär eller juridisk kupp beordrad av Prem och herrklubben, men frågan är om dom är redo för detta nu igen, dom slickar väl fortfarande såren efter sitt förra misslyckande.

Mvh isan lover

Ändrades Juli 4, 2012 av Isan Lover

[Kjell]

Vänta nu IL...anledningen till kuppen var väl framför allt att Thaksin blev maktfullkomlig och inget annat enligt mitt förmenande. Att Mr T nu flirtar med Kungahuset är en falsk fasad och kommer ev ändras om han får tillträde till makten igen. Det är nog inte helt osant att påstå att Kungahuset står emellan honom och hans vision att bli envåldshärskare i Thailand. Den mannen är den enskilt största faran till sann demokrati för Thailand och må han aldrig få tillträde hit igen.

[andrejsdenruskige]

Hej

Den tidigare regeringen kom till makten direkt eller indirekt till följd av en militärkupp och var inte helt legitim, utan militärkupp, upplösning av landets största partier, banning av deras politiker i 5 år så hade dom aldrig haft en chans att komma till makten på ett demokratiskt sätt via fria val, och detta är väl den stora skillnaden mellan dessa partier och regeringar.

Mvh isan lover

Mandela räknades väl också som skurk...

[Poffa]

Hej

Vi kan ju åtminstone enas om att den politik som fördes var populär hos väljarna i dom 5 senaste valen, och inte mycket just nu talar för att något annat parti ska kunna ta över deras roll även i kommande val, det enda som kan hindra det är väl en militär eller juridisk kupp beordrad av Prem och herrklubben, men frågan är om dom är redo för detta nu igen, dom slickar väl fortfarande såren efter sitt förra misslyckande.

Mvh isan lover

I Thailand röstar man efter etnisk härkomst och visst har multimiljardären Thaksin genom att köpa över lokala feodalherrar i norr och Isan skaffat sig en majoritet i parlamentet. Thaksin's kostnad för senaste valet uppskattas till mellan 5 och 10 miljarder. Men med tanke att han tillskansade sig bortåt 100 miljarder från staten 2001-2006 så kommer han nog att köpa många fler val. Det är vi helt överens om.

Men vad har det med demokrati att göra?

Majoriteten av de som valdes in för TRT i valet 2001 satt även i parlamentet 1997 men som de korrupta figurer de är så sålde de sig till högstbjudande. Som alltså var Thaksin. En lite ovanlig form av "demokrati". Och som framgått av Juha's inlägg. Thaksin har inte ens demokrati på programmet. Något som med all önskvärd tydlighet framgår av den politik TRT/PPP/PT för.

Det faktum att han har valt rött som partifärg gör honom inte mer demokratisk. En partifärg som även andra ickedemokrater använt sig av. T.ex. Kim Jong och Hitler.

Jag väntar med spänning på exempel på de demokratiska reformer som Du hävdar att Thaksin genomfört. Och exempel på vad han har gjort för landets fackföreningar.

[MaiChai]

I Thailand röstar man efter etnisk härkomst och visst har multimiljardären Thaksin genom att köpa över lokala feodalherrar i norr och Isan skaffat sig en majoritet i parlamentet. Thaksin's kostnad för senaste valet uppskattas till mellan 5 och 10 miljarder. Men med tanke att han tillskansade sig bortåt 100 miljarder från staten 2001-2006 så kommer han nog att köpa många fler val. Det är vi helt överens om.

Men vad har det med demokrati att göra?

Majoriteten av de som valdes in för TRT i valet 2001 satt även i parlamentet 1997 men som de korrupta figurer de är så sålde de sig till högstbjudande. Som alltså var Thaksin. En lite ovanlig form av "demokrati". Och som framgått av Juha's inlägg. Thaksin har inte ens demokrati på programmet. Något som med all önskvärd tydlighet framgår av den politik TRT/PPP/PT för.

Det faktum att han har valt rött som partifärg gör honom inte mer demokratisk. En partifärg som även andra ickedemokrater använt sig av. T.ex. Kim Jong och Hitler.

Jag väntar med spänning på exempel på de demokratiska reformer som Du hävdar att Thaksin genomfört. Och exempel på vad han har gjort för landets fackföreningar.

Nja, det är sådant som alla vet och det behöver knappast styrkas, du får minsann leta upp det själv om du vill ha några länkar eller bevis...

[Juha]

Facket har stött PAD mot Thaksin.

En del av "herrklubben",ITF (The International Transport Workers' Federation) ledare tex.

Bro. Somsak Kosaisook (former president and present advisor of the State Railway Workers Union of Thailand)

Bro. Sawit Kaewwarn (President of the State Railway Workers Union of Thailand)

Sis. Chamsri Sukchotirat (President of Thai Airways International Union)

Bro. Sirichai Mai-ngam (President of the Electricity Generating Authority State Enterprise Workers' Union).

Enligt detta upprop för facklig kamp.

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205053

[Poffa]

Facket har stött PAD mot Thaksin.

En del av "herrklubben",ITF (The International Transport Workers' Federation) ledare tex.

Bro. Somsak Kosaisook (former president and present advisor of the State Railway Workers Union of Thailand)

Bro. Sawit Kaewwarn (President of the State Railway Workers Union of Thailand)

Sis. Chamsri Sukchotirat (President of Thai Airways International Union)

Bro. Sirichai Mai-ngam (President of the Electricity Generating Authority State Enterprise Workers' Union).

Enligt detta upprop för facklig kamp.

http://www.antithaks...php?Aid=0205053

Att facket inte stöder den ärkekonservativa företagsägaren Thaksin är knappast någon större överraskning. Varför skulle de det. Som tack för de rekordlåga lönelyften under Thaksin eller vad.

Under Abhisits tid inträffade något så unikt som en strejk. Strejkledaren var tillika partistyrelseledamot. Givetvis inte i PT. Om en medlem i PT ta parti för arbetarna så tar han samtidigt parti mot ägaren. D.v.s. han åker ut ur partiet med vändande post.

Nej. Strejkledaren satt med partistyrelsen för NPP. Alltså PAD's politiska gren. Och jag som läst här på MPR att PAD stöder "herrklubben". När de i verkligheten stöder strejkande arbetarna. Men det är klart. Givetvis är det verkligheten som är fel och vissa medlemmars åsikter här som är rätt.

[Tallviking]

IL är nog en av de få fackligt aktiva som stöder Thaksin..

Skulle vara trevligt om han till slut svarar på dina frågor om bl.a vilka demokratiska reformer Thaksin genomförde under sin tid vid makten.

[Guest Isan Lover]

Vänta nu IL...anledningen till kuppen var väl framför allt att Thaksin blev maktfullkomlig och inget annat enligt mitt förmenande. Att Mr T nu flirtar med Kungahuset är en falsk fasad och kommer ev ändras om han får tillträde till makten igen. Det är nog inte helt osant att påstå att Kungahuset står emellan honom och hans vision att bli envåldshärskare i Thailand. Den mannen är den enskilt största faran till sann demokrati för Thailand och må han aldrig få tillträde hit igen.

Hej

Så heter det ju varje gång någon grupp eller person har genomfört en militärkupp någonstans i världen, och samtliga 19 militärkupper som Thailand har upplevt har väl officiellt varit till för folkets bästa om man frågar dom ansvariga för dessa, men är så verkligen fallet i Thailand, och hur ofta har folkvalda ledare egentligen avsatts i militärkupper för befolkningens och demokratins bästa jorden runt?

Sker inte dom flesta av jordens militärkupper mot ledare som har utsetts av folket i fria val egentligen för att någon annan person eller grupp vill åt dennes position eller för att någon med inflytande ogillar den politik som landets demokratiskt valde ledare för, jag är inte alls övertygad om att olika länders militärer representerar sitt folks majoritet när dom kuppar och kuvar sina befolkningar, det är nog ofta helt andra grupper i samhället som tjänar på och efterfrågar dessa kupper.

Mvh isan lover

Ändrades Juli 4, 2012 av Isan Lover

[Guest Isan Lover]

IL är nog en av de få fackligt aktiva som stöder Thaksin..

Skulle vara trevligt om han till slut svarar på dina frågor om bl.a vilka demokratiska reformer Thaksin genomförde under sin tid vid makten.

Hej

Jag stöder inte personen Thaksin utan olika länders och befolkningars rätt att själva use sina ledare i fria val utan militär, utomparlamentarisk eller kunglig inblandning, så för mig är det självklart att stödja demokratin även i Thailand.

Mvh Isan lover

[Tallviking]

Hej

Jag stöder inte personen Thaksin utan olika länders och befolkningars rätt att själva use sina ledare i fria val utan militär, utomparlamentarisk eller kunglig inblandning, så för mig är det självklart att stödja demokratin även i Thailand.

Mvh Isan lover

Stöder du att en person som INTE väljs i ett demokratiskt val kan via proxy styra ett land utan att basera denna styrning på demokratiska principer ?

[Poffa]

Hej

Jag stöder inte personen Thaksin utan olika länders och befolkningars rätt att själva use sina ledare i fria val utan militär, utomparlamentarisk eller kunglig inblandning, så för mig är det självklart att stödja demokratin även i Thailand.

Mvh Isan lover

Hur kan man säga sig stödja demokrati och samtidigt stödja det av Thaksin till 100% ägda och kontrollerade PT. Som måste vara ett av världens mest odemokratiska partier. Eller tror Du att det är en slump att släktingar och f.d. klasskamrater till Thaksin snart kontrollerar varenda viktig post i Thailand.

Plockar Du bort Jesus ur kristendomen har Du i alla fall judendomen kvar. Plockar Du bort Thaksin från PT finns inte PT längre.

[conservator]

Nu tror jag att till och med IL tar till sig vad som skrivits ovan och är redo att konvertera!

[Guest Isan Lover]

Hur kan man säga sig stödja demokrati och samtidigt stödja det av Thaksin till 100% ägda och kontrollerade PT. Som måste vara ett av världens mest odemokratiska partier. Eller tror Du att det är en slump att släktingar och f.d. klasskamrater till Thaksin snart kontrollerar varenda viktig post i Thailand.

Plockar Du bort Jesus ur kristendomen har Du i alla fall judendomen kvar. Plockar Du bort Thaksin från PT finns inte PT längre.

Hej

Jag stöder dom fattiga människor som lägger sina röster på PT och det demokratiska systemets utveckling och eftersom TRT, PPP och nu PT vinner valen är mitt stöd till dom självklart, och att just dom odemokratiska krafterna i landet ogillar PT stärker mig i min tro att landets fattiga gör helt rätt när dom gång på gång röstar emot det parti och dom regeringar som Prem, generalerna, PAD och eliten uppmanar dom till, och sedan försöker manipulera till makten på olika sätt genom militära och juridiska kupper när folk inte följer deras råd och röstar "rätt".

Mvh Isan lover

[Tallviking]

Hej

Jag stöder dom fattiga människor som lägger sina röster på PT och det demokratiska systemets utveckling och eftersom TRT, PPP och nu PT vinner valen är mitt stöd till dom självklart, och att just dom odemokratiska krafterna i landet ogillar PT stärker mig i min tro att landets fattiga gör helt rätt när dom gång på gång röstar emot det parti och dom regeringar som Prem, generalerna, PAD och eliten uppmanar dom till, och sedan försöker manipulera till makten på olika sätt genom militära och juridiska kupper när folk inte följer deras råd och röstar "rätt".

Mvh Isan lover

Men det är rätt att rösta på ett parti som INTE genomför några demokratiska reformer och som regerar efter valet enbart baserat på nepotism och korruption ?

[conservator]

Tar tillbaka mitt föregående inlägg!

[Poffa]

Hej

Jag stöder dom fattiga människor som lägger sina röster på PT och det demokratiska systemets utveckling och eftersom TRT, PPP och nu PT vinner valen är mitt stöd till dom självklart, och att just dom odemokratiska krafterna i landet ogillar PT stärker mig i min tro att landets fattiga gör helt rätt när dom gång på gång röstar emot det parti och dom regeringar som Prem, generalerna, PAD och eliten uppmanar dom till, och sedan försöker manipulera till makten på olika sätt genom militära och juridiska kupper när folk inte följer deras råd och röstar "rätt".

Mvh Isan lover

Nu var Du där igen. Vilken demokratiskt utveckling kan ett rent diktatoriskt parti som PT bidra med. Den lilla bit mot demokrati som Thailand faktiskt tagit, efter kungamaktens avskaffande 1932 men framför allt efter 1976, kommer snabbt att vridas tillbaka om Thaksin får fortsätta.

Även om han lyckas köpa ihop nya "valsegrar".

[andrejsdenruskige]

Hej

Jag stöder dom fattiga människor som lägger sina röster på PT och det demokratiska systemets utveckling och eftersom TRT, PPP och nu PT vinner valen är mitt stöd till dom självklart, och att just dom odemokratiska krafterna i landet ogillar PT stärker mig i min tro att landets fattiga gör helt rätt när dom gång på gång röstar emot det parti och dom regeringar som Prem, generalerna, PAD och eliten uppmanar dom till, och sedan försöker manipulera till makten på olika sätt genom militära och juridiska kupper när folk inte följer deras råd och röstar "rätt".

Mvh Isan lover

Och jag stödjer dom fattiga oavsett vem dom röstat på, eller om dom röstat över huvudtaget.

Du skiter m.a.o i dom fattiga om dom inte röstar rätt.