Svenska kronan VS Thai baht

[Atom]

34 minutes ago, JJC said:

Jag menar att du ska föra ut pengar försiktig och i mindre mängder. Investera i statsobligationer i Thailand 7% avkastning.

Det är pengar du behöver inte använda. 

Behöver du använda skaffa kort. 

Kolla med någon som du känner som jobbar inom banken.

7% på thailändska statsobligationer? Du kommer upp i dryga 2% när du investerar minimum 10 miljoner Baht men annars är det 1.75% som gäller. Officiellt högre än inflationen men jag är ytterst skeptisk till om det verkligen är så.  

 

Edit: Vi träffade vår RM idag då jag inte varit här på 2 månader. Vi har 2.40% på våra 1-åriga statsobligationer och kunde få 2.54% om ökade till 5 år. Ville vi få högre än så kunde vi få 2.65% men då var vi tvungna att öka från 10 till 100 millar. Det finns aldrig några gratis luncher så har någon lurat i dig 7% så skulle jag kontakta polisen.  

Ändrades Augusti 3, 2019 av Atom

[andrejsdenruskige]

Den ligger runt 3.7% vilket är den lägsta på flera decennier. Den var dock på en nedåtgående trend redan under Obamas tid och tror den var typ 4.5% när Trump tillträdde.
 
Skillnaden mot Sverige är dock betydande åt båda håll; dels finns det inte ett stort lager av människor sysselsatta i diverse "arbetsmarknadsåtgårder" i USA ; 3.7% i Sverige skulle ju innebära att 10% fortfarande saknar jobb. Detsamma gäller dock i USA då 3.7% nog också betyder 10% pga allt trailer trash som inte ens bryr sig om att registrera sig som arbetslösa.
 
USA har höga skatter på nästan allt; i många fall högre än Sverige. Trump gjorde dock en kraftig sänkning av bolagsskatten samt för de 1% rikaste; givetvis en injektion för ekonomin men på något sätt måste ju inkomster öka på andra sätt eller utgifter trimmas och det är inte något som setts än så underskottet växer rekordsnabbt vilket givetvis inte är långsiktigt hållbart.
 
 

Ja, det är väl en del klyftor i USA.

Hur man rapporterar arbetslösheten i Sverige och USA skiljer nog sig. Men man gömmer nog arbetslösheten ganska mycket.

[lucifer711]

45 minuter sedan, skrev JJC:

Jag menar att du ska föra ut pengar försiktig och i mindre mängder. Investera i statsobligationer i Thailand 7% avkastning.

Det är pengar du behöver inte använda. 

Behöver du använda skaffa kort. 

Kolla med någon som du känner som jobbar inom banken.

Då har jag hellre mitt kapital i Sverige eller västvärlden (juridiskt) och därifrån placerar i dollarobligationer eller direkt i amerikanska aktier. Eller i thailandska fonder med juridisk bas i västvärlden.

Jag skulle aldrig vilja ha några större summor av mitt kapital direkt i tredje världen där statskupper,konfiskationer och korruption hör till vardagen.

 

Hur gör du om du eller dina arvingar plötsligt vill ha tillbaka dem? Eller bara vill omplacera dem eftersom förutsättningarna förändrats?

Ändrades Augusti 3, 2019 av lucifer711

[lucifer711]

25 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

 

Ja, det är väl en del klyftor i USA.

Hur man rapporterar arbetslösheten i Sverige och USA skiljer nog sig. Men man gömmer nog arbetslösheten ganska mycket.

 

Sverige är ett av de länderna där inkomstklyftorna drar isär landet. Till stor del ett importerat problem. Lösningen är att antingen beskatta de närande delarna till döds som säker vinner gehör bland de nyanlända eller att på nåt sätt stoppa utvecklingen så att välfärden hör till dem som skapar densamma och omfördelas inom denna krets om vi inte vill gå i fotspåren av Sovjetunionen och slutligen totalt kollapsa.

Ändrades Augusti 3, 2019 av lucifer711

[lucifer711]

28 minuter sedan, skrev Atom:

7% på thailändska statsobligationer? Du kommer upp i dryga 2% när du investerar minimum 10 miljoner Baht men annars är det 1.75% som gäller. Officiellt högre än inflationen men jag är ytterst skeptisk till om det verkligen är så.  

Placera då hellre direkt i dollarobligationer via fonder. Avanza har väl ett 50-tal du kan botanisera i. Varför göra det så svårt för sig själv?

Själv är denna fond min favorit när det avser Asien och dollarobligationer. Finns att köpa via Avanza och det tar 3 minuter att öppna ett konto.

Minimum insättning är drygt 100 kr, vill jag minnas i flertalet av dem.

Pengarna är juridiskt sett i Sverige /Luxemburg men placeras i dollarobligationer utgivna av olika asiatiska företag och stater. Den ökar nu i drygt 20% i årstakt sett i svenska kronor. Dels för att räntan i dollar sjunker samt att kronan sjunker. Obligationer stiger i värde när räntan sjunker eftersom marknaden då vill betala överkurs på de äldre utfärdade med högre nominell ränta. Den ökar därför mer än vad som direkt avspeglar sig i växelkursen mellan USDSEK.

 

Fidelity Asian Bond A-Acc-USD

[andrejsdenruskige]

16 minuter sedan, skrev lucifer711:

Sverige är ett av de länderna där inkomstklyftorna drar isär landet. Till stor del ett importerat problem. Lösningen är att antingen beskatta de närande delarna till döds som säker vinner gehör bland de nyanlända eller att på nåt sätt stoppa utvecklingen så att välfärden hör till dem som skapar densamma och omfördelas inom denna krets om vi inte vill gå i fotspåren av Sovjetunionen och slutligen totalt kollapsa.

Ja, klyftorna ökar nog en hel del, men inte för att en hög med medelklassfamiljer får det bättre, även om det säkert är en del som får det bättre. 

På klassiskt socialistiskt maner så får vi försöka göra alla lika fattiga då det är enklast så. 

[Atom]

15 minutes ago, lucifer711 said:

Placera då hellre direkt i dollarobligationer via fonder. Avanza har väl ett 50-tal du kan botanisera i. Varför göra det så svårt för sig själv?

Själv är denna fond min favorit när det avser Asien och dollarobligationer. Finns att köpa via Avanza och det tar 3 minuter att öppna ett konto.

Minimum insättning är drygt 100 kr, vill jag minnas i flertalet av dem.

Pengarna är juridiskt sett i Sverige /Luxemburg men placeras i dollarobligationer utgivna av olika asiatiska företag och stater. Den ökar nu i drygt 20% i årstakt sett i svenska kronor. Dels för att räntan i dollar sjunker samt att kronan sjunker. Obligationer stiger i värde när räntan sjunker eftersom marknaden då vill betala överkurs på de äldre utfärdade med högre nominell ränta. Den ökar därför mer än vad som direkt avspeglar sig i växelkursen mellan USDSEK.

 

Fidelity Asian Bond A-Acc-USD

Jag har den, men via HSBC. Att jag har lite pengar i thailändska statsobligationer är för att jag bor i Thailand och därför vill sprida mina valutarisker; och THB har ju varit en ganska bra bet senaste året. Jag är klart overweight på räntebärande papper just nu, inte bara statsobligationer dock.

[lucifer711]

17 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Ja, klyftorna ökar nog en hel del, men inte för att en hög med medelklassfamiljer får det bättre, även om det säkert är en del som får det bättre. 

På klassiskt socialistiskt maner så får vi försöka göra alla lika fattiga då det är enklast så. 

Det som främst drar isär är kanske inte det ovan nämnda utan de av de yngre generationerna som haft en förutseende föräldrageneration som ägde en bostad och därför nu sitter på ett arv bestående av en färdigamorterad bostad runt nån större stad eller allra mest runt en storstad med värde runt 5-7M med dock ordinära inkomster under sitt leverne. Ofta lägre medelklass och över. Vad de jobbat ihop under sitt leverne är inget värt jämfört med vad deras färdigamorterade bostad nu är värd.

 

Även om du varit högavlönad hela ditt liv som läkare, advokat eller annat liknande kan du aldrig jobba och spara ihop detta om du bott i hyresrätt eftersom kapital idag inte idag skapas genom arbete utan genom att fallande räntor skapar höga tillgångsvärden. Därför är det totalt meningslöst att beskatta de välavlönade inom högre/lägre medelklass till döds eftersom flertalet av dem faktiskt inte sparar eller har egna besparingar  utan hyr sina lägenheter. Du kväver bara blodomloppet i den levande kroppen.

 

Många hörande till lägre medelklass eller enkla arbetare  till de äldre generationerna runt storstäderna har dock noterat att de nu har i sitt boende  bundit upp ett värde motsvarande flera miljoner motsvarande ett värde mer värt än hela sitt verksamma arbetsliv och att detta nu är det som drar isär oss alla. En del barnbarn eller barn får inget och en del blir miljonärer direkt vid sin första begravning.

Under förutsättning att boendet ligger  ett urbaniserat område med arbetstillfällen och inte glesbygd.

 

Detta kan inte enkla justeringar i skattetabellerna förändra som Magdelena Andersson så populistiskt tror på. Bara hårdvalutapolitik.

 

De som nu anländer Sverige har inte en chans att ens få ett eget boende (hyreslägenhet) som de av egen kraft eller eget flit kan betala och alltjämt får vi alltfler fattigpensionärer som förlitat sig på forna politikers löften och nu bitter får erfara värdet av att bo i hyresrätt eller på landsbygden. Du är livegen.

 

Det är meningslöst att försöka bygga bort bostadsbristen eftersom värdet av det många nyanlända kan erbjuda till samhället understiger värdet av att hyra en nyproducerad hyresrätt.

 

Inte underligt att frustrationen och desperationen växer i bland de trångt boende i utanförskapsområdena runt våra större städer. Detta när nu  lågkonjukturen nalkas och med detta ökande arbetslöshet och tilltagande kriminalitet som ett alternativ till försörjning.

 

En del kanske direkt blir evakuerade från de centrala urbana miljöer  de levt i under sitt hela leverne eftersom hyresvärden vill lyxsanera med en hyra +10.000 och de då befinner sig i situationen  att de med sin låga pension har att söka vidare. Ofta till kriminellt belastade utanförskapsområden.  Inte undra på att bitterheten tilltar och landet dras isär.

 

Av de som har ska det vara givet.

[lucifer711]

38 minuter sedan, skrev Atom:

Jag har den, men via HSBC. Att jag har lite pengar i thailändska statsobligationer är för att jag bor i Thailand och därför vill sprida mina valutarisker; och THB har ju varit en ganska bra bet senaste året. Jag är klart overweight på räntebärande papper just nu, inte bara statsobligationer dock.

Tänk dig för och att detta en gång ska omplaceras eller hamna i ditt dödsbo.

[Fritz]

3 timmar sedan, skrev lucifer711:

En del av sanningen är oxå att USA har ett väldigt lågt skattetryck och en stor potential att få in skattemedel om man så vill och relativt sund statskuld. 

Jag håller med om att USA har ett lågt skattetryck men varken republikaner eller demokrater vågar ens andas om skattehöjningar. Menar du verkligen att USA:s statsskuld är sund? Jag tycker snarare att den är absurd.

[lucifer711]

De länder som historiskt har haft hårdvalutapotik och direkt höjt räntorna när politiker (socialistiska) genom bugetunderskott vill främja sin väljarkår

som röstat fram dem har inte haft skenande bostadspriser och bostadsbubblor.

 

Tyskland och Schweiz hade aldrig från första början tillåtit en oflammerad kreditexpansion eller löneinflation och med det infalterade tillgångsbubblor eller utarmad exportindustri. Dessa länder har aldrig haft nån tillgångsbubbla då de för HÅRDVALUTAPOLITIK (åtminstone tills EURON infördes och Grekland sänkte dess värde mot dollarn) då de historiskt i god tid höjer de räntan och knäcker inflationförväntningarna och sänker löneförväntningarna samt skapar förtroende för valutan som drar till sig kapital.

 

I avsaknaden av hårdvalutapolitk har nu EUR fallit mot dollarn (Grekland, bankkris,lägre tillväxt) och dragit med sig kronan. En stor del av kronans fallet är faktiskt relaterat till EUR:s fall mot dollarn.  Vi har blivit nyfattiga just därför att Tyskland mfl övergivet sin D-mark och hårdvalutapolitik.

 

Detta som nu gör att de yngre generationerna måste välja att spara i åratal för att få sin första bostad eftersom  tillgångpriserna är så ofantligt höga och de inte kan låna mer än drygt 4-5 årslöner till bostad. En ränta något högre än inflationen och detta problem hade med skenande tillgångspriser hade aldrig uppkommit. Detta som nu är en faktor som drar isär landet.

[Atom]

16 minutes ago, lucifer711 said:

Tänk dig för och att detta en gång ska omplaceras eller hamna i ditt dödsbo.

Nu hänger jag inte riktigt med. Jag bor i Thailand, och har så gjort i över 20 år. Varför skulle det vara något riskabelt att ha en del av våra besparingar i 1-åriga thailändska statsobligationer? 

 

De kommer garanteras att omplaceras, de är ju trots allt bara 1-åriga, och jag har ingen tidigare familj så mitt dödsbo är väldigt okomplicerat.

[Boa52]

1 timme sedan, skrev lucifer711:

Sverige är ett av de länderna där inkomstklyftorna drar isär landet. Till stor del ett importerat problem. Lösningen är att antingen beskatta de närande delarna till döds som säker vinner gehör bland de nyanlända eller att på nåt sätt stoppa utvecklingen så att välfärden hör till dem som skapar densamma och omfördelas inom denna krets om vi inte vill gå i fotspåren av Sovjetunionen och slutligen totalt kollapsa.

Att Sverige är ett av länderna som inkomstklytorna ökat och drar isär landet måste vara en fantasi från dej, vilka klyftor menar du

[Boa52]

8 minuter sedan, skrev Atom:

Nu hänger jag inte riktigt med. Jag bor i Thailand, och har så gjort i över 20 år. Varför skulle det vara något riskabelt att ha en del av våra besparingar i 1-åriga thailändska statsobligationer? 

 

De kommer garanteras att omplaceras, de är ju trots allt bara 1-åriga, och jag har ingen tidigare familj så mitt dödsbo är väldigt okomplicerat.

Du har bott i Thailand 20 år och ändå vet du hur Svensk politik och finanser skall göras, är du frisk eller bara konstig

[lucifer711]

30 minuter sedan, skrev Fritz:

Jag håller med om att USA har ett lågt skattetryck men varken republikaner eller demokrater vågar ens andas om skattehöjningar. Menar du verkligen att USA:s statsskuld är sund? Jag tycker snarare att den är absurd.

Jag vill minnas att Sveriges statskuld/BNP (rätt ur minnet) var runt 75% vid krisen 1991-92 men att en osund politik i decennier innan försatte oss i denna situation. Lönerna och kostnaderna ökade brantare än den valutakorg (främst D-mark vi förbundit oss att ha en fast växelkurs mot.)

Riksbanken kunde under decennier inte sätta emot politikerna expansiva politik på kredit och följaktligen blev det spekulation mot kronan och den föll. George Soros skrattade hela vägen till banken.

 

De som fick betala var faktiskt de som idag är fattigpensionärer eftersom Göra Person med ett penndrag överförde en stor del pengar från ATP-systemet till att balansera statskulden. De som förlitat sig på (s) fick betala med dagens låga pensioner och blev fattigpensionärer. De andra slapp undan. De som blev vinnare blev de med amorterade bostäder runt städerna.

De (s) väljare som troget röstade (s) blev naturligvis utan.

 

Ska se om jag hitta en länk som beskriver bedrägeriet.

Ändrades Augusti 3, 2019 av lucifer711

[lucifer711]

"År 1986 var statsfinanserna i dåligt skick. Regeringen konfiskerade därför 17 miljarder av SPP:s och andra kollektiva tjänste- eller privata pensionsförsäkringars reservfonder – den så kallade väskryckarskatten. Regeringen lovade att det handlade om en engångsskatt, men den döptes året därpå om till ”avkastningsskatt på penninginstituten”. Fondernas avkastning belades med 20 procents permanent skatt!

Enligt försäkringsvillkor och bolagsordning för SPP, skall pensionerna i Industrins tjänstepensionssystem, ITP, följa det officiella basbeloppet. I början av 1990-talet förhindrade Ingemar Mundebo med sin utslagsröst som ordförande i SPP en regelmässig höjning av pensionerna. Mona Sahlin hade lyckats genomdriva ett allmänt lönestopp i riksdagen, och Mundebo ville inte vara sämre! 

Inte heller AP-fonderna vars syfte är att skapa stabilitet i det allmänna pensionssystemet undgick politikernas fingrar. 1980 ändrades reglerna för basbeloppet innebärande att ATP-pensionerna i dag är reducerade med tio procent. Vidare belastade man AP-fonderna med nya, kostnadskrävande reformer. Föräldrapenning gjordes pensionsgrundande liksom arbetsskadelivränta och ersättning för vård av sjukt barn. 

Med pensionsfondernas pengar kunde regeringen frisera arbetslöshetsstatistiken. Även de som på egen begäran slutade sina anställningar, kunde från drygt 58 års ålder uppbära full arbetslöshetskassa fram till de fyllde 60 år och därefter automatiskt få förtidspension. Detta fiffel med arbetslöshetsstatistiken medförde enorma kostnader för AP-fonderna. 

1988 belastades även lönedelar över 7,5 basbelopp med premieavgift, utan att ge någon pensionsförmån. Premieintäkterna tillföll statsbudgeten!

Riksdagens majoritet ville i slutet av 1990-talet ansluta Sverige till EMU, men vi klarade då inte kraven för inträde. Göran Persson ville då överföra 300-350 miljarder kronor från AP-fonderna till statsbudgeten. Till Riksgäldskontoret ”överfördes” från fonderna åren 1999-2001, med den ovan nämnda överdebiteringen av löner över 7,5 basbelopp, sammanlagt 250 miljarder! 

Avtappningen skulle fortsätta med 96 miljarder år 2005, trots att väljarna i folkomröstning sagt nej till EMU. Riksförsäkringsverket varnade för att de redan åderlåtna fonderna inte skulle kunna balansera ens en ringa nedgång i konjunkturen utan sänkning av pensionerna. 

Varningen var befogad. AP-fonderna har förutom tillgreppet av de 250 miljarderna drabbats av värdeminskning av 225 miljarder enbart under 2008, och fonderna klarar inte att behålla nuvarande pensioner. De sänks nästa år med tre procent, följt av ytterligare sänkningar flera år framöver. 

LO-kollektivets pensionskassa AMF har tvingats att ”återta” 8 procent av de försäkrades pengar. AMF: s mångmiljonbeströdda ledning och rikligt arvoderade styrelse har förlorat miljarder av AMF:s pensionskapital, och deras pensionärer får därför sina tilläggspensioner rejält sänkta. 

Tjänstemännens kollektiva pensioner, tidigare SPP, förvaltas nu av Alecta. År 2000 ansåg styrelsen att man hade en onödigt god konsolidering, varför man från december 2000 beslöt betala tillbaka 65 miljarder till de anslutna arbetsgivarna. Pensionärerna fick inte någon del i den ”utdelningen”. Nu återstår att se om också dessa tjänstepensioner kommer att påverkas negativt av den ensidiga utdelningen. 

I Kina plockar man allt efter återväxt levande ankor på deras skyddande fjäderdräkt. I Sverige plockar den ekonomiska och politiska eliten på samma grymma och oetiska sätt av pensionärerna deras skyddande pensionsfonder, medan de själva sitter väl skyddade med oantastliga pensioner betalda av skattebetalarna direkt ur budgeten." 

 

https://www.vlt.se/artikel/kjell-eriksson-politiker-har-plundrat-pensionsfonder

 

[Fritz]

4 minuter sedan, skrev lucifer711:

Jag vill minnas att Sveriges statskuld/BNP (rätt ur minnet) var runt 75% vid krisen 1991-92 men att en osund politik i decennier innan försatte oss i denna situation. Lönerna och kostnaderna ökade brantare än den valutakorg (främst D-mark vi förbundit oss att ha en fast växelkurs mot.

Riksbanken kunde under decennier inte sätta emot politikerna expansiva politik på kredit och följaktligen blev det spekulation mot kronan och den föll. George Soros skrattade hela vägen till banken.

 

De som fick betala var faktiskt de som idag är fattigpensionärer eftersom Göra Person med ett penndrag överförde en stor del pengar från ATP-systemet till att balansera statskulden. De som förlitat sig på (s) fick betala med dagens låga pensioner och blev fattigpensionärer.

Ska se om jag hitta en länk som beskriver bedrägeriet.

Nu var det ju USA:s statsskuld jag frågade om...äsch glöm det.

[hamnoi]

14 minuter sedan, skrev Boa52:

Att Sverige är ett av länderna som inkomstklytorna ökat och drar isär landet måste vara en fantasi från dej, vilka klyftor menar du

 

11 minuter sedan, skrev Boa52:

Du har bott i Thailand 20 år och ändå vet du hur Svensk politik och finanser skall göras, är du frisk eller bara konstig

Läser du tidningar och följer nyheter överhuvudtaget? Och isåfall, förstår du något av det?

Den andra frågan var väl lite elak förstås

[Nineteen68]

10 minuter sedan, skrev lucifer711:

Jag vill minnas att Sveriges statskuld/BNP (rätt ur minnet) var runt 75% vid krisen 1991-92 men att en osund politik i decennier innan försatte oss i denna situation. Lönerna och kostnaderna ökade brantare än den valutakorg (främst D-mark vi förbundit oss att ha en fast växelkurs mot.)

Riksbanken kunde under decennier inte sätta emot politikerna expansiva politik på kredit och följaktligen blev det spekulation mot kronan och den föll. George Soros skrattade hela vägen till banken.

 

De som fick betala var faktiskt de som idag är fattigpensionärer eftersom Göra Person med ett penndrag överförde en stor del pengar från ATP-systemet till att balansera statskulden. De som förlitat sig på (s) fick betala med dagens låga pensioner och blev fattigpensionärer. De andra slapp undan. De som blev vinnare blev de med amorterade bostäder runt städerna.

De (s) väljare som troget röstade (s) blev naturligvis utan.

 

Ska se om jag hitta en länk som beskriver bedrägeriet.

Den där diskusionen har vi redan för på forumet.. Om fet och dryg... Det är kanske inte som du gör gällande, men kom med din bedrägerilänk...

[lucifer711]

33 minuter sedan, skrev Atom:

Nu hänger jag inte riktigt med. Jag bor i Thailand, och har så gjort i över 20 år. Varför skulle det vara något riskabelt att ha en del av våra besparingar i 1-åriga thailändska statsobligationer? 

 

De kommer garanteras att omplaceras, de är ju trots allt bara 1-åriga, och jag har ingen tidigare familj så mitt dödsbo är väldigt okomplicerat.

Vem ska kunna inlösa den eller den du omsätter om ditt dödsbo inte ens känner till den? Det tillfaller din fru om jag förstår det rätt men var medveten om konsekvenserna.

[lucifer711]

1 timme sedan, skrev Boa52:

Att Sverige är ett av länderna som inkomstklytorna ökat och drar isär landet måste vara en fantasi från dej, vilka klyftor menar du

En stor del av mina jämnåriga är antingen goda för 5 M och är 60+ när de realiserar detta i sitt boende och flyttar till Thailand/Spanien eller whatever eller så är de fattigpensionärer i hyresrätt/glesbygd. För att inte tala om de yngre som måste leva på CSN i åtatal innan de får ett jobb och dessutom först spara ihop en grundplåt för ett eget boende på minst 15% för att kunna flytta hemifrån. En tvåa-trea runt en storstad där jobben finns kostar idag 2-3,5M.

Då har de dessutom skulder hos CSN och ett lågavlönat första jobb utav de tvingas spara för sin framtid.

 

Kanske inte inkomstklyfter eftersom de inte är så avskräckande olika utan vilka tillgångar som denna lågräntepolitik överför från de som inte har till de som har då bostadspriserna skenat de sista 20-30 åren. Antingen mångmiljonär eller fattigpensionär.

Ändrades Augusti 3, 2019 av lucifer711

[Nineteen68]

  Är det detta du söker?

 

 

https://www.senioren.se/nyheter/sanningen-om-de-258-miljarderna/

[lucifer711]

12 minuter sedan, skrev Nineteen68:

Den där diskusionen har vi redan för på forumet.. Om fet och dryg... Det är kanske inte som du gör gällande, men kom med din bedrägerilänk...

Finns ovan. Läs och begrunda.

[lucifer711]

3 minuter sedan, skrev Nineteen68:

  Är det detta du söker?

 

 

https://www.senioren.se/nyheter/sanningen-om-de-258-miljarderna/

I länken du anför bekräftas det jag anför även om Göran Perssons eftermäle där försvaras. Likväl bestrids inte att dagens pensionärer fick ta smällen.

[Nineteen68]

6 minuter sedan, skrev lucifer711:

I länken du anför bekräftas det jag anför även om Göran Perssons eftermäle där försvaras. Likväl bestrids inte att dagens pensionärer fick ta smällen.

Vart är din bedrägerilänk?

Ändrades Augusti 3, 2019 av Nineteen68