Sverige radio reportage om Röda byar

[Guest Isan Lover]

Någon måste ta ansvar i en svår situation och det gjorde Abishit. Naturligtvis är det lättare att säga nej och slippa ansvaret, men som god demokrat gjorde han vad som förväntas av en folkvald ledare.

Abishit verkar vara en man med stark tro på demokrati som inte viker sig när det blåser hårt. T.ex som vid demonstrationerna i Bkk visade han stort tålamod men vek inte ner sig när de dansande gummorna började ta sig in på militärförläggningar och sedermera försökte bränna stan.

Han har dessutom inte belagts med att att vara korrupt som de flesta andra politiska ledare i Thailand. Han är helt enkelt ett föredöme i ett korrupt land, som vi västerlänningar bort supporta mer om vi gillar demokrati och är mot korruption.

Hej

Jag delar väl inte riktigt din uppfattning om hans stora tålamod i Bangkok mot demonstranterna för han uppmanade ju faktiskt militären att ingripa med våld långt tidigare än dom gjorde, det var ju bara Generalens vägran att ingripa som förlängde det hela, detta blev ju tydligt t.o.m i direktsändning om jag inte minns fel bad väl Abhisit och Suthep offentligt om militärt ingripande mot demonstranterna 4-5 gånger innan generalen till slut gav med sig.

Och hur det ligger till med hans ev. korruption så är han väl precis i samma situation som dom flesta andra politiker, vilket innebär att ingen granskning av dom och deras familjers affärer har gjorts, men skulle han t.ex klara en sån granskning som Prem beordrade domstolar och myndigheter att utföra på Thaksin och hans släkt skulle jag vara beredd att hålla med dig.

Att inte vara fälld för korruption i Thailand säger väl egentligen ingenting om hurvida personen är korrumperad eller ej, skulle man ha ett fungerande rättssystem skulle väl både dom som håller i rättegångarna plus majoriteten av alla landets politiker, poliser och dom kuppande och korrumperade militärerna dela celler med varandra.

Mvh isan lover

[MaiChai]

Hej

Det mesta tyder ju tyvär på att det var Prem tillsammans med kuppmakarna som utsåg Abhisit och demokraterna till detta redan före kuppen.

Kuppen och förbjudande och upplösning av landets största partier var bara deras verktyg för att få sin vilja igenom och det hade inget som helst med moral eller demokrati att göra även om den formella proceduren efter alla dessa oegentligheter hölls.

Mvh Isan Lover

Sluta röka vad det nu är du röker... så Prem utsåg Abhisit til PM redan före kuppen tror du, men kan det vara möjligt att han stavade fel så att han skrev Surayud Chulanond istället och sedan skämdes för mycket för att rätta till det pinsamma stavfelet?

För det var Surayd som utsågs till PM efter kuppen hur mycket du än ljuger...

[Tallviking]

Hej

Det kan man nog inte påstå med någon slags trovärdighet eftersom hon valdes i ett demokratiskt och fritt val där alla fick deltaga t.o.m den kuppande generalen som tilläts sadla om och blev politiker.

Mvh isan lover

Anledningen till att PT vann valet var demonstrationerna året innan och hur dom slutade. De flesta röda röstande ansåg att detta var ett resultat från agerandet av Abhisit, militären och de makthavarna du påstår ligga bakom och dom satt där p.g.a kuppen (som du tjatar om hela tiden)

ALLTSÅ: PT/Yinluck vann valet p.g.a kuppen !!

Precis samma logik som när du anser att Abhisit blev PM för att generalerna satte dit honom 3 st PM senare efter kuppen !

[måne]

Sluta röka vad det nu är du röker... så Prem utsåg Abhisit til PM redan före kuppen tror du, men kan det vara möjligt att han stavade fel så att han skrev Surayud Chulanond istället och sedan skämdes för mycket för att rätta till det pinsamma stavfelet?

För det var Surayd som utsågs till PM efter kuppen hur mycket du än ljuger...

Abhisit blev ju vald FÖRE kuppen

[Guest Khun Lung Pung]

Hej

Jag delar väl inte riktigt din uppfattning om hans stora tålamod i Bangkok mot demonstranterna för han uppmanade ju faktiskt militären att ingripa med våld långt tidigare än dom gjorde, det var ju bara Generalens vägran att ingripa som förlängde det hela, detta blev ju tydligt t.o.m i direktsändning om jag inte minns fel bad väl Abhisit och Suthep offentligt om militärt ingripande mot demonstranterna 4-5 gånger innan generalen till slut gav med sig.

Och hur det ligger till med hans ev. korruption så är han väl precis i samma situation som dom flesta andra politiker, vilket innebär att ingen granskning av dom och deras familjers affärer har gjorts, men skulle han t.ex klara en sån granskning som Prem beordrade domstolar och myndigheter att utföra på Thaksin och hans släkt skulle jag vara beredd att hålla med dig.

Att inte vara fälld för korruption i Thailand säger väl egentligen ingenting om hurvida personen är korrumperad eller ej, skulle man ha ett fungerande rättssystem skulle väl både dom som håller i rättegångarna plus majoriteten av alla landets politiker, poliser och dom kuppande och korrumperade militärerna dela celler med varandra.

Mvh isan lover

Det är först när man åker dit för någonting man blir granskad. Varför skulle man granska Abishit? Du menar bara för att taksen åkt dit för korruption och blivid granskad och fälld, så ska Abishit granskas också.

Samma t.ex i Sverige om du i Sverige har åkt dit för något tvivelaktigt skattefiffel, så kan man räkna med att bli hårt granskad i övrigt pga att man visat dåligt moral. Det betyder inte att alla människor måste granskas bara för att en åkt dit.

Du fungerar ungefär som en frikyrkopastor som alltid hittar en text i bibeln som passar dina argument. Taksen har samma plats i din värld som Jesus har för pastorn. Försvar intill döden, med alla argument som finns, utan det minsta kritiskt tänkande. Därför har du väldigt begränsad trovärdighet när du påstår att du är de fattigas vän.

Abishit har inte fastnat i någon korruptionshärva hittills och skulle han göra det får man uppdatera sin uppfattning om honom. Det är strongt gjort av en toppolitiker i Thailand att hålla sig utanför korruptionen som Abishit.

Att som du, ta för givet, att även han är korrupt, bara för att "den ovalbare från öknen" är korrupt, säger en del om ditt rättstänkande.

Det normala är att man är oskyldig tills man bevisats skyldig och dömd som t.ex taksen.

På vilka grunder anser du att Abishit är korrupt?

Ändrades April 27, 2012 av Khun Lung Pung

[Guest Isan Lover]

Sluta röka vad det nu är du röker... så Prem utsåg Abhisit til PM redan före kuppen tror du, men kan det vara möjligt att han stavade fel så att han skrev Surayud Chulanond istället och sedan skämdes för mycket för att rätta till det pinsamma stavfelet?

För det var Surayd som utsågs till PM efter kuppen hur mycket du än ljuger...

Hej

Den man som tillträdde efter kuppen var bara ett planerat mellanspel och inte avsett som den slutlige på posten som PM, den var nog redan vikt för demokraterna och Abhisit eller "våran pojk" som Prem kallade honom.

Mvh Isan lover

[måne]

Så det var ett taktiskt drag att ha 3 andra emellan,dom är sluga di där demokraterna

[Guest Isan Lover]

Det är först när man åker dit för någonting man blir granskad. Varför skulle man granska Abishit? Du menar bara för att taksen åkt dit för korruption och blivid granskad och fälld, så ska Abishit granskas också.

Samma t.ex i Sverige om du i Sverige har åkt dit för något tvivelaktigt skattefiffel, så kan man räkna med att bli hårt granskad i övrigt pga att man visat dåligt moral. Det betyder inte att alla människor måste granskas bara för att en åkt dit.

Du fungerar ungefär som en frikyrkopastor som alltid hittar en text i bibeln som passar dina argument. Taksen har samma plats i din värld som Jesus har för pastorn. Försvar intill döden, med alla argument som finns, utan det minsta kritiskt tänkande. Därför har du väldigt begränsad trovärdighet när du påstår att du är de fattigas vän.

Abishit har inte fastnat i någon korruptionshärva hittills och skulle han göra det får man uppdatera sin uppfattning om honom. Det är strongt gjort av en toppolitiker i Thailand att hålla sig utanför korruptionen som Abishit.

Att som du, ta för givet, att även han är korrupt, bara för att "den ovalbare från öknen" är korrupt, säger en del om ditt rättstänkande.

Det normala är att man är oskyldig tills man bevisats skyldig och dömd som t.ex taksen.

På vilka grunder anser du att Abishit är korrupt?

Hej

I ett land som Thailand där korruptionen är utbredd i alla led ifrån by, kommun, provins, regering och alla myndigheter ska man nog vara försiktig med att utnämna vissa som helt korruptionsfria, faktum är ju att väldigt få fälls för korruptionen trots omfattningen, och det beror ju naturligtvis mer på att ingen granskning av dom och deras familjer sker och absolut inte på att få av dom är inblandade.

I.o.m at man känner till hur omfattande korruptionen är bland politiker, myndigheter och inte minst militären så borde man nog granska dessa lite hårdare och ställa frågor om var dom belopp som inte kan komma ifrån lön kommer ifrån, jag tror aldrig att korruptionen kommer att minska i Thailand så länge man nöjer sig med att någon eller några avslöjas av en slump eller p.g.a att någon vill göra sig av med en politisk fiende.

Kanske skulle en speciell finanspolis liknande den i Italien med sina maffiaproblem som har full insyn i bankerna och tid och resurser för att följa pengaflöden och avslöja dom inblandade behövas?

Mvh isan lover

[noBuzz]

Hej

Den man som tillträdde efter kuppen var bara ett planerat mellanspel och inte avsett som den slutlige på posten som PM, den var nog redan vikt för demokraterna och Abhisit eller "våran pojk" som Prem kallade honom.

Mvh Isan lover

Vad är grejen med ordvalet "våran pojk" egentligen? Jag har sett att du fastnat på detta.

Ungefär som att du hakat upp dig och grundat någon övertygelse på just dessa två ord.

Berätta för oss vad du läser in i orden.

[Guest Isan Lover]

Så det var ett taktiskt drag att ha 3 andra emellan,dom är sluga di där demokraterna

Hej

Förutom juntaledaren så var ju dom övriga två inte planerade att bli PM överhuvudtaget av kuppledarna, dom var nog en obehaglig överraskning för dessa och utgjorde ett litet problem och dom blev inte heller långvariga på posten, kuppledrarnas plan skulle ju naturligtvis följas fullt ut, annars hade ju kuppen varit helt meningslös.

Mvh isan Lover

[MaiChai]

Hej

Den man som tillträdde efter kuppen var bara ett planerat mellanspel och inte avsett som den slutlige på posten som PM, den var nog redan vikt för demokraterna och Abhisit eller "våran pojk" som Prem kallade honom.

Mvh Isan lover

Wow, har du fått det här också från dina wikileaks kompisar?

Så Prem ville ha Abhisit men utsåg Surayud och riskerar hela kuppens "resultat" genom att hålla ett allmänt val den 23 december 2007 som han inte ens riggar så att Abhisit vinner det. Inte ens när det står klart att Thaksin med hjälp av enorma mutor-och på ett synnerligen utomparlamentariskt sätt- köpt över Demokraternas koalitionsparter så ingriper Prem utan låter först Samak och sedan Somchai styra innan han gör det som han enligt dig hade bestämt sig för långt innan kuppen?

Visst kan man greppa efter halmstrå men detta är nog det mest långsökta du någonsin spottat ur dig.

[Surin P3]

Vad är grejen med ordvalet "våran pojk" egentligen? Jag har sett att du fastnat på detta.

Ungefär som att du hakat upp dig och grundat någon övertygelse på just dessa två ord.

Berätta för oss vad du läser in i orden.

Och varifrån citatet kommer...?!

Har letat och inte funnit så mycket.

[noBuzz]

Så det var ett taktiskt drag att ha 3 andra emellan,dom är sluga di där demokraterna

Japp, de är dumma di där Demokraterna. Fast de är styrda av Prem. Så egentligen så är det Prem som är dum.

Man nu är ju mario-nettan kär i honom så då kan han ju inte vara dum. I alla fall inte just nu.

Så tills vidare så är det Demokraterna som är dumma.

Ungefär som under kravallerna när IL inte kunde bestämma sig för om det var militären eller Abhisit som var skurken,

Ena sekunden var Abhisit marionett. I nästa var det han som hade beordrat militären.

Inte lätt det där... Men kul att läsa. Man får sig ju några goda skratt då och då.

[MaiChai]

Och varifrån citatet kommer...?!

Har letat och inte funnit så mycket.

Jag tror det citatet går under vad som är "allmänt känt" och "knappast behöver styrkas" här på MPR iallafall.

[Guest Isan Lover]

Och varifrån citatet kommer...?!

Har letat och inte funnit så mycket.

Hej

Det var dessa ord Prem använde om Abhisit i sitt möte med USA,s ambassadör enligt Wikileaks dokumenten.

Mvh isan lover

[Surin P3]

Hej

Det var dessa ord Prem använde om Abhisit i sitt möte med USA,s ambassadör enligt Wikileaks dokumenten.

Mvh isan lover

Så för att hitta citatet ska vi leta efter "Our boy" eller vad?

[andersbangkok]

Hej

Den man som tillträdde efter kuppen var bara ett planerat mellanspel och inte avsett som den slutlige på posten som PM, den var nog redan vikt för demokraterna och Abhisit eller "våran pojk" som Prem kallade honom.

Mvh Isan lover

Ja jösses! Fria fantasier som inte tillför diskussionen något alls. Du har ingen aning om detta utan det hittar du på. Varför kan du inte ägna dig åt hederlig diskussion?

[andersbangkok]

Hej

Det var dessa ord Prem använde om Abhisit i sitt möte med USA,s ambassadör enligt Wikileaks dokumenten.

Mvh isan lover

Du är mer än lovligt naiv. Vad vet du om Wikileaks dokument? Vi har diskuterat detta tidigare. INGET av det som har publicerats har på något sätt kunna verifierats. Att använda fri text på Internet som underlag för att du "vet" sanningen; det visar din totala naivitet.

[noBuzz]

Så för att hitta citatet ska vi leta efter "Our boy" eller vad?

Den här frågan har varit uppe flertal gånger förut och IL har ingen, och har tydligen aldrig haft, någon länk.

http://www.maipenrai.se/forum/t/14452-huggsexa-i-valflask/page__st__45

Har letat igenom zenjournalist och cablesearch.org men inte hittat något.

Har också skummat igenom de kablar som genereras när man googlar på "prem abhisit" och hittar inget där heller.

Det närmaste jag kommer är följande

"In a January 22 lunch with Ambassador, DCM, and PolCounselor, Privy Council President Prem Tinsulanonda described PM Abhisit as "clean" and "one of the best we have."*

* http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=09BANGKOK208#para-227806-3

IL tolkar ju säkert "we" så som "våran = privy council's/elitens/barnaätarnas" medan Prem menar "tillgängliga".

Något man inte begriper om man översätter ordagrant istället för att förstå innebörden av språket.

Med det sagt så har jag ett svagt minne av att jag läst en wikikabel som innehåller de ord IL refererar till.

Men, liksom i citatet ovan, så minns jag också att Prem menade något annat än vad IL tolkade det som.

Prem menade det inte så som att IL skulle vara deras utvalda att bli tillsatt som PM. Vilket IL försöker att få det till.

Prem menade att Abhisit var deras val när de tog ställning.

Innebörden var den samma som när man säger "vårat lag" som supporter av ett fotbollslag.

[MaiChai]

Den här frågan har varit uppe flertal gånger förut och IL har ingen, och har tydligen aldrig haft, någon länk.

http://www.maipenrai...sk/page__st__45

Har letat igenom zenjournalist och cablesearch.org men inte hittat något.

Har också skummat igenom de kablar som genereras när man googlar på "prem abhisit" och hittar inget där heller.

Det närmaste jag kommer är följande

"In a January 22 lunch with Ambassador, DCM, and PolCounselor, Privy Council President Prem Tinsulanonda described PM Abhisit as "clean" and "one of the best we have."*

* http://www.cablegate...8#para-227806-3

IL tolkar ju säkert "we" så som "våran = privy council's/elitens/barnaätarnas" medan Prem menar "tillgängliga".

Något man inte begriper om man översätter ordagrant istället för att förstå innebörden av språket.

Med det sagt så har jag ett svagt minne av att jag läst en wikikabel som innehåller de ord IL refererar till.

Men, liksom i citatet ovan, så minns jag också att Prem menade något annat än vad IL tolkade det som.

Prem menade det inte så som att IL skulle vara deras utvalda att bli tillsatt som PM. Vilket IL försöker att få det till.

Prem menade att Abhisit var deras val när de tog ställning.

Innebörden var den samma som när man säger "vårat lag" som supporter av ett fotbollslag.

Men är det inte så att IL har tolkningsföreträde även vad gäller vad Prem har sagt och inte sagt?

Här på MPR är det ju så att man kan skriva vad man tycker i klartext men efter att IL "tolkat" det man själv skrivit så betyder det ju oftast något helt annat än vad man avsåg och även om man insisterar att man avsåg vad man skrev så har IL tolkningsföreträde.

Så när jag skriver att jag är Socialdemokrat så betyder det att jag egentligen är höger efter att IL har tolkat vad jag skriver. Min egen åsikt räknas alltså inte utan måste köras genom "tolkningsfiltret" först för att veta vad jag verkligen menar...

[Guest Isan Lover]

Men är det inte så att IL har tolkningsföreträde även vad gäller vad Prem har sagt och inte sagt?

Här på MPR är det ju så att man kan skriva vad man tycker i klartext men efter att IL "tolkat" det man själv skrivit så betyder det ju oftast något helt annat än vad man avsåg och även om man insisterar att man avsåg vad man skrev så har IL tolkningsföreträde.

Så när jag skriver att jag är Socialdemokrat så betyder det att jag egentligen är höger efter att IL har tolkat vad jag skriver. Min egen åsikt räknas alltså inte utan måste köras genom "tolkningsfiltret" först för att veta vad jag verkligen menar...

Hej

Just det här med orden "våran pojk" fanns med i en mening ifrån Wikileak länkarna, och den meningen löd ungefär så här när Prem träffade USA ambassadören "våran pojk sköter sig rätt bra eller hur" vilket senare denne ambassdör medelade sina uppdragsgivare i hemlandet, och dessa Prems ord är något som många med mej tolkar på ett visst sätt, och röda medier var ju inte sena att använda detta när dom presenterades, men var och en har ju rätt att tro vad dom vill, även att Wikileaks har förfalskat det material dom släppte till allmännheten.

Mvh Isan lover

[MaiChai]

Hej

Just det här med orden "våran pojk" fanns med i en mening ifrån Wikileak länkarna, och den meningen löd ungefär så här när Prem träffade USA ambassadören "våran pojk sköter sig rätt bra eller hur" vilket senare denne ambassdör medelade sina uppdragsgivare i hemlandet, och dessa Prems ord är något som många med mej tolkar på ett visst sätt, och röda medier var ju inte sena att använda detta när dom presenterades, men var och en har ju rätt att tro vad dom vill, även att Wikileaks har förfalskat det material dom släppte till allmännheten.

Mvh Isan lover

Problemet är ju att det bara är du som hittat just denna länken, det närmaste jag hittat är det som NoBuzz citerar här ovanför.

Kan du då inte vara så snäll att förse oss med rätt länk?

[MaiChai]

När det gäller Buzzens länk så är det ju ganska klart att Prem talar med en utomstående (USA`s ambassadör) och Prem talar ju då i egenskap av thailändsk statsman "We" som i fallet med "One of the best we have" ser jag som att han talar om en av de bästa (renaste) politikerna Thailand har.

Inte som en del av någon konspiration av Privy Council kokat ihop för att via en militärkupp, ett allmänt val, två av Thaksins marionetter och 25 månader senare kunna sätta in Abhisit som PM. Ifall nu IL´s fantasier stämmer, varför riskera kuppresultatet genom att utse "fel man" först, utlysa ett allmänt val, missa att rigga valet, och sedan låta två olika marionetter för den som man ville bli av med efter kuppen styra innan Prem satte in den som IL hävdar att hn ville ha från början som PM.

Hade Prem velat ha Abhisit som PM hade han utnämnts efter kuppen den 19 september 2006 av kungen. Utan några krångliga och riskabla omvägar.

[Guest Atom]

cut

Prem menade det inte så som att IL skulle vara deras utvalda att bli tillsatt som PM. Vilket IL försöker att få det till.

Prem menade att Abhisit var deras val när de tog ställning.

cut

Mycket kan man ju säga om ILs relativt liberala förhållning till sanningen men inte har han väl sagt att Prem ville att IL själv skulle bli tillsatt som PM ?

[MaiChai]

Så IL är egentligen putt på Prem för att inte IL tillsattes som PM efter kuppen?

Först brädad av Surayd och sedan få reda på att Prem egentligen ville ha Abhisit... Förstår att han känner sig som en panelhöna 01,45 någonstans i en avlägsen folkpark på vischan då.