Jump to content
Naam kaeng

Vietnamkriget

Recommended Posts

ban99arne

Var det inte det kriget gick ut på? Att bekämpa kommunismen och behålla den amerikanska livsstilen i Vietnam?

Exactemente, den amerikanska livsstilen har ju alltid varit ledstjärnan för di vietnamesiska folkmassorna.

Elvis Arne

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Magnus-Chumphae

Om jag minns historian rätt så var Vietnam en Fransk koloni men Hanoi som huvudstad fram tills Fransmännen på 50 talet tvingades lämna de norra delarna där efter utropades en ny stat i södra Vietnam kallad Syd Vietnam där Saigon blev huvudstad fransmännen behöll kontrollen genom en marionetregim i Sydvietnam som de understödde militärt med främlingslegionärer när de ej klarade av att hålla den Nordvietnamesiska armen borta så vände sig den Sydvietnamesiska regimen och Frankrike till USA för understöd. Även USA förlorade stort mot Nord Vietnam att det idag finns affärsrelationer mellan Nord amerikaner och Vietnam är väl inget som ändrar det faktum att USA förlorade Vietnamkriget. Vietnam är en kommunistisk stat i samma stil som Kina är det inse att deras definition på kommunism ej är densamma som den forna sovjetstatens därför kan man ej dra slutsatsen att USA vunnit över dessa länder bara för att de gör affärer med USA. Att som några hävda att USA är den rika parten vid än jämförelse är fel kolla statsskulden och vilka som lånat ut pengar till USA.

Mvh

Magnus-Chumphae

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Sek Losos uncle

De få thai (högutbildade), som jag pratat med om VietNam och Pol Pot/röda khmererna, visste knappt vem Pol Pot var, fastän det skedde i grannlandet !!!

Någon som vet om det var p g a ointresse från just dessa thai, eller om thailänska offentliga skolor inte lär ut det?

---

Gällande desarmeringen i Laos, så görs mycket av fattiga laotiker, som gör det i egen regi för att tjäna pengar på SKROTET !!! Och detta utan att knappt ha någon kunskap om hur olika slags bomber ska desarmeras, vilket gör att många av dem dör/lemlästas av det :/

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Neil

Svar till Niel och Singha711

Som barn i 7-10 års åldern spelade jag, som många andra, sk ALGA-spel, dvs

Monopol, Finans, Risk, Krig mm.

Då var det ok att förgöra sina motståndare med alla tillgängliga medel.

Att döda några hundratusen röda ryssar eller gula japaner var helt OK

för att vinna krigs-spelet.

Efter diverse skolgång, innehålland bla humanistiska och demokratiska och olika politiska värderingar,

var det till att ifrågasätta dessa klyschor som rättfärdigar grovt övervåld mot

milliontals helt oskyldiga människor. ``kalla kriget`` etc.

Som med- människa kan man väl inte försvara tex USA:s kärnvapen anfall mot Hiroshima och Nahgasaki i Japan, eller USA:s bombningar med milliontals ton bomber över Vietnams

befolkning?

Jag har svårt att acceptera att världen skulle vara en, som Singha711 uttrycker det,

``spelplan`` för makthungriga människor.

Visst har USA skapat oerhört lidande i sitt agerande världen över. Men att tro att man kan bekämpa galningar som Hitler, Stalin, Mao,Kaysone Phomvihane osv. utan att använda grovt våld och fula tricks är naivt. Dessa gubbar och deras medlöpare skydde inga medel och därför är och var det ibland nödvändigt att bemötta dem på det sätt som de själva bett om. Gör vi som Neville Chamberlain och bara tittar på blir vi snart uppätna levande.

För att man inte skall hamna på samma nivå som mördarna måste dock den goda sidan starkt driva demokrati och humanitära frågor, vilket USA inte alltid lyckats så väl med.

Tips på bra böcker om konflikten. Tiger Force som tar upp amerikanska krigsförbrytelser i vietnam och Tragic Mountains som tar upp konflikten i Laos och folkmordet på Hmong.

Neil

  • Tummen upp 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Kenja72

...Under 1:a och 2:a världskriget samt kalla kriget bör dock USA ses som frihetens försvarare ...

Beträffande WW2, så kan vi så här efteråt ha den uppfattningen, men WW1 är en helt annan historia.

Bara en detalj i sammanhanget; det var Frankrike som överföll Tyskland, varpå England följde efter. Inledningsvis anföll Ryssland Österrike-Ungern, vilket resulterade i att Tyskland anföll Ryssland, men tyskarna anser nog att de blev överfallna på västfronten.

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Guest wille

Beträffande WW2, så kan vi så här efteråt ha den uppfattningen, men WW1 är en helt annan historia.

Bara en detalj i sammanhanget; det var Frankrike som överföll Tyskland, varpå England följde efter. Inledningsvis anföll Ryssland Österrike-Ungern, vilket resulterade i att Tyskland anföll Ryssland, men tyskarna anser nog att de blev överfallna på västfronten.

Nja, i och med attacken på Belgien och att de därmed började genomföra den berömda Schlieffenplanen kan man knappast säga att de blev anfallna på västfronten.

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Kenja72

Jo, du har rätt där. Men då Frankrike var i allians med Ryssland och i o m Frankrikes mobilisering så var det bara en tidsfråga; så tysken krävde väl fri passage genom Belgien. När de inte fick det så startade cirkusen.

WW1 blev kanske så illa som det blev, tack vare alla dessa allianser som fanns. Helt plötsligt så small det överallt. Tror det tog ungefär fyra månader tills alla inblandade var i gång.

Då hade ändå Europa upplevt en fantastisk tid med tekniska landvinningar och industriell utveckling, stabilt penningvärde, frihandel och rörlighet - lite av EU-idealet. De flesta av Europas kungahus var dessutom släkt med varandra - allt var som en stor familj. :friends:

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Singha711

Svar till Niel och Singha711

Som barn i 7-10 års åldern spelade jag, som många andra, sk ALGA-spel, dvs

Monopol, Finans, Risk, Krig mm.

Då var det ok att förgöra sina motståndare med alla tillgängliga medel.

Att döda några hundratusen röda ryssar eller gula japaner var helt OK

för att vinna krigs-spelet.

Efter diverse skolgång, innehålland bla humanistiska och demokratiska och olika politiska värderingar,

var det till att ifrågasätta dessa klyschor som rättfärdigar grovt övervåld mot

milliontals helt oskyldiga människor. ``kalla kriget`` etc.

Som med- människa kan man väl inte försvara tex USA:s kärnvapen anfall mot Hiroshima och Nahgasaki i Japan, eller USA:s bombningar med milliontals ton bomber över Vietnams

befolkning?

Jag har svårt att acceptera att världen skulle vara en, som Singha711 uttrycker det,

``spelplan`` för makthungriga människor.

Hej Bossej,

om du hänger upp dig på uttryck som "spelplan" har du nog missuppfattat mig, samtidigt som jag felaktigt har tagit för givet att innebörden av uttrycket "spel" i detta sammanhang var allmän känt.

Jag använder inte ordet "spel" i betydelsen av "lek" etc utan i anknytning till spelteorin eller beslutsteorin, en tvärvetenskap som används för att fatta rationella beslut vid komplexa strategiska problem. Ett annat exempel är uttrycket "nollsummespel" som inte heller har med "lek" att göra. Men uttrycket är ganska utbrett och även den refererar till spelteorin.

Sen kan jag väl hålla med dig att de medel som används i alla krig är i sig omänskliga och i många fall även fullständigt ineffektiva och t.o.m. kontraproduktiva. På den punkten verkar USA faktiskt inte ha lärt sig speciellt mycket trots de många motgångar. Så länge man genom militära handlingar demonstrerar uppfattningen att fiendens liv är mindre värt än det egna livet, så länge är det svårt att försvara sina handlingar med kampen för demokrati, dvs alla människors lika värde på jorden.

M.v.h.

//Singha711

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Guest Toprunner

om det gick ut på att bygga bostäder o bekämpa kommunismen i samma andetag vet jag inte men så mycket vet jag att dom försökte bekämpa kommunismen och det kanske dom lyckades med, men dom fick stryk i vietnam då, men idag så är det nog andra tongångar där, kanske pga att turismen och med en rika amerikaner bygger upp landet på både gott och ont, men det är ju en utvekling som kan vara bra för dom.

Med facit i handen kan ju alla se att kommunismen inte behöver bekämpas eftersom den inte kan existera, den är själförstörande. Det som var skadligt var att den drog fokus från den verkliga fienden... islam. Där får man nu bita i det sura äpplet i Irak och Afghanistan idag. Nästa böld i röven blir Irans attack på Israel.

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
godiva

Verkligen intressant att läsa om för en som inte vet så mycket om det kriget.Tack

Harre gu du vet la lika lite om det som om hästar.Annars får jag instämma det är en intressant tråd Kul att höra ISAN L berätta om de han själv känner och som varit med ,mera sådant.Efter som man följde det hemma och demonstrerade mot det .Men att höra människornas egna berättelser måste vara fantastikt intressant.Mera sådant Tack på förhand Godiva.

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Tallviking

Med facit i handen kan ju alla se att kommunismen inte behöver bekämpas eftersom den inte kan existera, den är själförstörande. Det som var skadligt var att den drog fokus från den verkliga fienden... islam. Där får man nu bita i det sura äpplet i Irak och Afghanistan idag. Nästa böld i röven blir Irans attack på Israel.

Tror det är större risk att Israel anfaller Iran

Mest ironisk är ju att det var USA som stöttade och betalade Talibanerna för att försöka slänga ut Sovjet ur Afghanistan

  • Tummen upp 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Scandinaviancorner

Jag har en god vän som kommer från USA. Han kom till Sverige första gången i början av 70-talet och har sedan dess varit här nästan varje år på kort semester.

Han var militär och deltog i Vietnamkriget, men avvek därifrån som desertör. Han tog sig till Sverige och jag lärde känna honom.

Han besökte mig förra veckan och nu fastnar jag på nätet och läser om Vietnamkriget.

Först och främst, jag är varken pacifist eller förespråkare för invasioner, men måste säga att jag berörs när jag läser om Vietnamkriget.

Utspelade sig mellan 1957 - 1975 och de stridande var Nord och Sydvietnam.

Nordvietnam fick stöd från Sovjet och Kina medan Sydvietnam fick sitt stöd från USA.

Vietnam hade kommunistiskt styre. De skapade FNL, en väpnad guerilla.

Jänkarna gick in i Vietnam först efter ett par år.

Usa bombade ganska friskt Nordvietnam. Offensiven kallades "Rolling thunder".

Stora områden i Sydvietnam förklarades vara fria eldzoner vilket innebar att alla identifierade, även civila, betraktades som fienden.

USA släppte ett avlövningsmedel "agent orange" över stora delar av landet. Resultat 400 000 döda eller skadade och 500 000 barn födda med missbildningar.

1970 när Nixon beslutar att invadera Kambodja möter han stora protester. Många soldater deserterar.

USA lämnar sedan kriget och Nordvietnam genomför en fulltalig invasion och vinner kriget.

Vid krigets slut hade 7 miljoner ton bomber fällts (!).

2-5 miljoner Vietnameser räknar man med dog i kriget, beroende på källan, USA förlorade över 50 000 man.

Efter krigets slut tillträdde kommunistregimer i Laos och Kambodja.

Jag känner till att Thailands prostitution fick en boom under kriget, då soldater besökt riket.

Dessutom sände Thailand soldater att hjälpa USA i kriget.

Thailand byggde ut infrastrukturen och befolkningen flyttade, rörde på sig i stor utsträckning. Många arbetade med vägbyggen och liknande och en hel del var anställda av den Amerikanska staten.

Runt Amerikanska baser poppade butiker och nöjesinrättningar upp.

I exempelvis Udon Thani fanns det 1966 1246 kvinnor som arbetade enkom för att göra Amerikanska män "lyckliga". 1972 var siffran 6243..

Många flyttade till Bangkok efter kriget.

Vietnamkriget, och USAs inblandning har alltid varit utsatt för debatt, lägger ingen värdering i det.

Jag är nyfiken på om det finns kunskap här på forumet om vänner eller kompisar till familjemedlemmar som har berättelser om hur kriget påverkade Thailand och Thailändarna.

Måste finnas många som har berättelser att förtälja.

Jag har vart med om att plocka upp Vietnam flyktingar i Syd kinesiska sjön och ni kan läsa om hela historien när och om

mina memoarer blir färdiga någon gång

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
bob

Vad som förvånar mig är hur ”förlåtande” de flesta Vietnameser är gentemot USA och hemskheterna de utförde i och runt Vietnam. Speciellt om man jämför med länderna i mellanöstern där folk kommer ihåg en oförrätt flera generationer efter själva händelsen…”Yo, din mama sa min mama luktar fis, herre guden, jag skall döda dina mama och alla bröder dina och din syster…”

Många bra filmer som har tagits upp, men det helt klart bästa Vietnamfilmen som har gjorts är Plutonen.

Träffade en gång i mitten av 90-talet en svensk kille som berättade att han hade tjänstgjort i Vietnam, Göteborgare som enligt honom själv av ”misstag” hade fått en lite högre position inom den amerikanske armen i Vietnam. Kommer tyvärr inte ihåg hela historien bakom detta.

Fick det även till att han var den Vietnamveteranen som Janis Jopplin hade ihop det med ett tag i US, se filmen Rose med Bette Midler för mer info. När jag träffade honom så var han sambo med en Thaidam och de bodde i Thailand, han försörjde sig tydligen som typ testförare/racerförare i Thailand, men gick tyvärr bort för ett ca 10 år sedan om jag inte misstar mig, kanske någon annan på forumet vet mer om denna person, som jag både har glömt namn och ålder på?

//bob

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Naam kaeng

Jag har vart med om att plocka upp Vietnam flyktingar i Syd kinesiska sjön och ni kan läsa om hela historien när och om

mina memoarer blir färdiga någon gång

Låter spännande - vi avvaktar till dess att vi ser att boken står på bestsellerhyllorna!

:-)

Dela detta inlägg


Länk till inlägget
Tackzhin

Är det någon som känner till några bra böcker om Vietnam kriget om hur det startade och varför.

En nyss utgiven bok (2010) av Marco Smedberg, Vietnamkrigen 1880 till 1980, är sannolikt den bästa i ämnet, den ger en intressant och allomfattande beskrivning

om hur Vietnam under lång tid och som det ser ut, i ett långt sammanhang har

varit utsatt för ständiga angrepp. Inte bara av USA. Men USA delen dominerar boken. Mycket läsvärd, och inte

speciellt politiskt ställningstagande. Båda sidor av myntet diskuteras.

Vietnamkrigen 1880 till 1980

Dela detta inlägg


Länk till inlägget

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu

NYTT INNEHÅLL
Nytt Innehåll


×

Viktig information om sekretess och kakor

Sekretesspolicy