Jump to content
IGNORERAD

Nintaa, skvaller bland de "våra"


MangeUdon
 Dela

Recommended Posts

På grund av rådande konflikter i den thailändska sfären i vår hemstad dök ett behov av att "skriva av sig lite" upp.

Jag vill inte gå in djupare på själva konflikten, eller i vilken mån jag är berörd, utan seglar istället runt ämnet lite generellt.

En av många anledningar till att jag är fäst vid min fru är hennes naturliga lättsamhet. Hon håller låg profil, men är för den delen gärna social. Hon för aldrig vidare rykten, och skapar dem inte heller. Det borde ju (i min värld) klassas som ett socialt framgångsrecept.

Något som förvånat mig under de åren vi levt ihop i Sverige är hur thailändare tenderar att konkurrera inbördes, och hur de i gemenskapen tycks rangordna varandra i en (för mig) ologisk struktur.

Tack gode gud (Buddha) eller vem tusan man nu ska tacka för att min egen käresta in i det längsta undviker onödiga konflikter, genom att inte ställa sig på den enes, än den andres sida då det hettar till i thaiosfären. Jag är även tacksam för hennes ointresse i andra människors fram eller motgångar, och hur hon hellre hjälper än att stjälper då det behövs. Det torde ju även det vara ett socialt framgångsrecept. Men är det verkligen det?

- Nej. Absolut inte! Det man tydligen bör göra är att i sann oppurtunistisk anda slå sig i lag med den som för tillfället har högst rang i gruppen. Lisma och nicka instämmande åt allt skitsnack som bjuds.

- En tugga somtam, en tugga skit. Då leder man framgångsligan, ja, åtminstone tillfälligt.

Jag vägrar att tro att man i det långa loppet kommer särskilt långt här i livet genom att trampa sig fram på det viset. För övrigt så är det ju även "hängivna" buddister jag talar om, vilket än mer ökar diskrepansen. :crazy:

Jag är så förbannat less på dessa onödiga skitkonflikter som blommar upp bland de thailändska damerna kring vår bygd.

De grundar sig förmodligen alla på avundsjuka, okunskap och nonsens. Vem har vad, vem tjänar si, vem tjänar så, osv, osv. Men för helskotta...I Sverige har vi ju de flesta det rätt hyfsat ställt. Så hur kan ämnet ens vara av intresse?

Jag har frågat min fru om det är likadant i Thailand. Beter sig så kallade vänner likadant mot varandra där, som de gör här i Sverige? Nej, inte bland hennes tidigare umgängeskrets i alla fall, men nog förekommer det. Kanske är det även mer förekommande i Thailand än i Sverige eftersom klyftorna där är större, både de sociala och ekonomiska.

Men, vad är det då som gör att en grupp människor som är i minoritet i sin stad inte med näbbar och klor försöker hålla ihop, istället för att med nämnda lemmar klösa ögonen ur varandra (metafor)? Är det inte märkligt, mycket märkligt så säg?! De har ju alla förutsättningar i världen att skapa en god sammanhållning. De delar ju samma kultur, tro och i viss mån erfarenheter. Borde inte det vara en bra grund att bygga sammanhållning på?

Visst, jag är subjektiv! Klart jag håller min käresta om ryggen, och framhäver hennes oskuld i skvallersammanhang. Men, och det är med betoning på men: Jag gör det grundat på empiri, inte på grund av naiv blåögdhet. Vårt förhållande hade inte varit långvarigt ifall hon sällat sig i ledet bland dyngspridare, det kan jag gå i god för!

Jag undrar ibland om männen till de värsta spridarna är medvetna om deras damers antisociala verksamhet. Kanske begriper de inte vad det tjattras om i telefonlurarna när skvallerexpressen går varm.

Okej, skitsnack är mänskligt, om än ett dåligt karaktärsdrag. Däremot är det skillnad (anser jag) mellan "oskyldigt" skitsnack och elakartat skitsnack. Det sistnämnda blir det ju då det handlar om att sprida ogrundade rykten i syfte att svärta ner någons anseende. Det är enligt mig helt förkastligt, men tyvärr vad jag förstått vanligt förekommande bland de thailändska grupperingarna i Sverige. Tragiskt.

Någon annan som funderat kring ämnet skvaller och skitsnack bland "våra" damer? Bryr ni er då era egna fruar är involverade i "komplotter", eller känner ni likt mig själv att: sådant håller inte min egen fru på med?

Mvh/

www.mangeudon.se

MangeUdon, med ena foten i nordöstra Thailand

Link to comment
Dela på andra sajter

  • Svar 146
  • Skapad
  • Senaste svaret

Mest aktiva i denna tråd

  • noBuzz

    12

  • Kim

    8

  • Baa

    7

  • RoiET

    5

Mest aktiva i denna tråd

Inlagda bilder

Min tant umgås, av just denna anledning, aldrig med andra thailändskor. Till en början tyckte jag det var både synd och lite trist då jag t.ex. hade tyckt det varit skoj att gå på de olika festerna som anordnas här i sta'n. Men efter att ha fått några smakprov på hur t.ex. grannfrun (thai), omedelbart då vi träffas, börjar raljera om hur vi bara har en bil medan de minsann har tre (!?), eller hur mycket pengar hennes man tjänar o.s.v. är det inget umgänge jag önskar i min krets.

Kan tänka mig att de som vuxit upp under knapra förhållanden lätt utvecklar hierarkiska sytem och materiellt tänkande. Tror även dom har svårt att kombinera detta med det buddhistiska tänket, vilket kanske är vad som gör att vissa av dem ofta är så skenheligt falska också.

Om man inte ska äta djur, varför är dom då gjorda av kött?

Link to comment
Dela på andra sajter

Kärringar skvallrar väl alltid, oavsett etnicitet eller nationalitet! :crazy:

#BEDDO FA-USTO, GUDDO NAITO.#

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej!

Det förekommer mycket här i vår byggd också. Jag har förundrats mycket över varför?

Tror att dina teorier stämmer mycket bra. Här är nog de flesta gubbarna inte medvetna om vad deras fruar

startar för intriger och vill i det längsta inte tro att deras fru är sådan. Bland mina kompisar kan de flesta inte ett ord thailändska. Jag kan lite och förundras ofta hur intriger startas och sen blir jag igen överraskad när damerna helt plötsligt glömt allt och är väninnor igen!! Ofta mycket synd för man träffar ju en del coola gubbar som man inte kan hålla kontakt med för fruarna drar inte jämt trots att vi har mycket gemensamma intresse..

MVH Fredrik

Link to comment
Dela på andra sajter

I Bibeln någonstanns står: "Den som är fri från synd kastar första stenen."

Skulle herrar MangeUdon och RoiET med gott samvete kunna uppmana era hustrur att "kasta första stenen?

PS. Och medanst jag skrev så kom Tujtujs inlägg, så han får hänga med på frågan. DS

Ändrades av Lung Lennart
Link to comment
Dela på andra sajter

I Bibeln någonstanns står: "Den som är fri från synd kastar första stenen."

Skulle herrar MangeUdon och RoiET med gott samvete kunna uppmana era hustrur att "kasta första stenen".

Så vitt jag vet blir svaret ja. Min fru pratar ofta om att hon mår dåligt över skitsnacket och hävdar också att det är mycket värre i Sverige än i Thailand. Hon tror att det beror på bitterhet hos en del för att livet i Sverige inte blev den dans på rosor som man trott.

Link to comment
Dela på andra sajter

Mitt lilla provokativa inlägg var för att illustrera "ingen är från från synd". Men visst, visst pratas det skit och visst kan det bero på att livet i "Farangland" inte blev den förväntade dansen på rosor. Men vi skall inte glömma bort "madamerna" i sammanhanget, de som i Thailande inte hade haft en chans att bli något dominerande, här har de lyckats skaffa sig en position, bli en vars "pipa alla dansar efter" dessa uppstickare är nog skulden till en hel del.

Ändrades av Lung Lennart
Link to comment
Dela på andra sajter

Min tant umgås, av just denna anledning, aldrig med andra thailändskor. Till en början tyckte jag det var både synd och lite trist då jag t.ex. hade tyckt det varit skoj att gå på de olika festerna som anordnas här i sta'n. Men efter att ha fått några smakprov på hur t.ex. grannfrun (thai), omedelbart då vi träffas, börjar raljera om hur vi bara har en bil medan de minsann har tre (!?), eller hur mycket pengar hennes man tjänar o.s.v. är det inget umgänge jag önskar i min krets.

Kan tänka mig att de som vuxit upp under knapra förhållanden lätt utvecklar hierarkiska sytem och materiellt tänkande. Tror även dom har svårt att kombinera detta med det buddhistiska tänket, vilket kanske är vad som gör att vissa av dem ofta är så skenheligt falska också.

Ärligt talat låter det där som en helt vanlig släktfest i min släkt, en släkt som 100% Svensk. Halva min släkt är allt som ofta upptagen på släktmöten med att skryta och tävla om hur deras bil/mobil/dator/hus/båt osv är bättre än alla andras.

Det är nog inte specific för någon grupp eller nationalitet, det ligger nog lite i människan natur i olika grader. I min erfarenhet är det ofta de personer som är mest osäkra som skryter och försöker tävla med alla andra.

#BEDDO FA-USTO, GUDDO NAITO.#

Link to comment
Dela på andra sajter

Tja.

Kan det vara att Thailand är ett hirarkiskt samhälle där det finns klara normer (beroende på samhällsklass, pengar, ålder, kön, religiösa attribut mm) som gör att det framgår vem som är 'högre' än den andra i den hirarkiska ordningen.

I det svenska samhället försvinner dessa normer om vem som är 'högre' än den andra och likt hönor på en pinne uppstår detta?

/mvh

Ändrades av mamma bäng fan pappa käng

"Stupidity has a certain charm - ignorance does not." F. Zappa.

".. When I went to school they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down 'happy'. They told me I didn't understand the assigment. I told them they did not understand life." J Lennon

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag tror att det i grunden är en kulturell grej, så rent generellt torde ju min tant ha samma tendenser vilket hon säkerligen har. Skillnaden mellan henne och de övriga är förmodligen att hon är känsligare och därför tar åt sig mer vilket numera alltså har gjort att hon tagit avstånd istället för att spela spelet.

Om man inte ska äta djur, varför är dom då gjorda av kött?

Link to comment
Dela på andra sajter

I Bibeln någonstanns står: "Den som är fri från synd kastar första stenen."

Skulle herrar MangeUdon och RoiET med gott samvete kunna uppmana era hustrur att "kasta första stenen?

PS. Och medanst jag skrev så kom Tujtujs inlägg, så han får hänga med på frågan. DS

Jag är ju ateist, och synd är ju ett synnerligen tänjbart ord, så jag passar på den frågan. ;)

Däremot är jag förvissad om att min käresta inte sprider vare sig skvaller eller rykten om sina "väninnor", det oavsett hur mycket en del av dem kan anses förtjäna, eller rent av "leva upp till ryktet/ryktena".

Mvh/

www.mangeudon.se

MangeUdon, med ena foten i nordöstra Thailand

Link to comment
Dela på andra sajter

Känner igen detta

vi bjöd hem några par från början när hon kom till Sverige men det tog fort slut med det

mycket skitsnack om ingenting och nu vill hon inte gå på fester med andra thailändskor

tråkigt då man har några kompisar som är med thaikvinnor

Link to comment
Dela på andra sajter

Tja,

Jag tror att alla känner igen sig, men jag måste tyvärr erkänna att min tjej skvallrar nog lika mycket som alla andra.

Jag kan trösta mig med att de svenska flickvänner jag har haft också gjorde det.

När jag tänker efter så skvallrar nog jag också en hel del.

Att materiella saker blir viktiga ifall man tidigare ej har heft dessa är väl inget konstigt?

Lika lite som vi svenskar skryter med hur mycket vi kan vara lediga, eftersom detta är något som vi eftersträvar.

Om man tar hemskt illa vid sig av detta så är man kanske inte oskyldig, man är i.a.f väldigt engagerad i skvallret.

Puss

Erkki

Link to comment
Dela på andra sajter

tjejen havdar att varken hon eller hennes kompisar agnar sig at skvaller och intriger nar de traffas. kan detta vara mojligt eller ar det nagot skumt pa gang? :huh:

annars ar ju mina erfarenheter av thaitjejer i sverige att manga av dem skvallrar och skapar intriger in i det oandliga.

ha det

Neil

Link to comment
Dela på andra sajter

Har lärt mig att ignorera alla dessa intriger som dyker upp med jämna mellanrum. I början kunde jag fråga vad som var på gång, men det blev man knappast klokare av. Sherlock Holmes skulle inte ha en chans att reda ut ett av dessa mysterier där "den sa si och då gjorde hon så för att dom inte skulle bla, bla, bla..." :suicide:

Verkar vara samma visa överallt, fattar inte varför och bryr mig inte heller längre. Vill på pappret vuxna människor bete sig som tonårsbarn så fine, men blanda inte in mig.

-Forza Gnaget-
   Östra Övre

Link to comment
Dela på andra sajter

Tur man jobbar i norge!hehe Fast där är det detsamma!

Fast i svedala så har ja hört att de e 6veckor semester

efter 40 å´i norge e de efter 60! Hepp

Mvh

Highlander

Fd agronomklepptoman

Link to comment
Dela på andra sajter

Förmodligen känner så gott som alla igen sig i detta. Från början höll inte min fru på med sånt, men det berodde nog på att det bara bodde en till Thai där vi bodde och hon var inte sån heller. Sedan blev de flera och skitsnacket mera utbrett. Frugan vet att jag inte tycker om sånt skit och garanterar att hon inte håller på med sånt. Ibland hör jag henne ändå i telefon. När jag senare frågar, är det alla möjliga undanflykter och krystade förklaringar. Nu är det bättre, men det går i vågor så vem vet.

Vet inte hur många ggr jag funderat över ämnet och konstaterar varje gång att jag inte begriper mig på Thai i det här hänseendet. I Thailand upplever jag inte detta som något problem. Där är det mera verkliga problem som ställer till ordväxlingar och bekymmer och ibland ovänskap. Där är de så många att de kan strunta i och ignorera de som de inte drar jämt med. Därifrån kommer nog "tysta leken". Här är den thaländska gemenskapen mindre och det sättet att ignorera varandra blir svårare att tillämpa.

Här är det hela tiden samma skitsnack om vem som är bäst som orsakar problem. Möjligtvis beror det på att det är en ganska homogen grupp av Thai som kommer hit. De hamnar i stort sett i samma situation i ett främmande land de normala samtalsämnena de brukar samtala om hemma fungerar inte i denna främmande kultur. Bortsett från matsnacket då förstås, så länge de håller sig till det så fungerar det. Frustationen över att inte smälta in i samhället tar de istället ut på varandra. Genom sitt skitsnack om andra försöker de rättfärdiga sin tristess och sina egna tillkortakommanden.

Jag är ingen psykolog och har som sagt inte något egentligt svar på varför. Men det borde ha något med den kultur de växt upp i och den situation de hamnat i i det nya landet. Är mina funderingar helt fel eller kan det ligga något bakom dessa?

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag tycker nog det är likadant i Thailand som i Sverige, men jag ju majoriteten av året i Udon så de svenska förhållandena ska jag nog inte kommentera så värst mycket.

För ett år sedan sprack det mellan en kompis och hans tjej, självklart tjabblas det om vems fel o.s.v. Tjején blev en dag förbannad lite över det vanliga och sa typ "jag skulle kunna döda honom", några timmar senare fick min kompis ett larmsamtal från en annan farang som berättade med andan i halsen att extjejen hyrt en torped som skulle köra ihjäl honom med sin lastbil så fort han kom ut på stora vägen. Thai eller farang, nog skarvas det rejält, kanske för att som Mange skrev sätta sig på högsta pinnen i hönshuset och då skall det till rejäla nyheter... :rtfm:

Baa

Ändrades av Baa

Vinter och snö gör sig bäst på vykort.

 

Nackdelen med alkohol är att det får människan att förväxla ord med tankar!

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag tycker nog det är likadant i Thailand som i Sverige, men jag ju majoriteten av året i Udon så de svenska förhållandena ska jag nog inte kommentera så värst mycket.

För ett år sedan sprack det mellan en kompis och hans tjej, självklart tjabblas det om vems fel o.s.v. Tjején blev en dag förbannad lite över det vanliga och sa typ "jag skulle kunna döda honom", några timmar senare fick min kompis ett larmsamtal från en annan farang som berättade med andan i halsen att extjejen hyrt en torped som skulle köra ihjäl honom med sin lastbil så fort han kom ut på stora vägen. Thai eller farang, nog skarvas det rejält, kanske för att som Mange skrev sätta sig på högsta pinnen i hönshuset och då skall det till rejäla nyheter... :rtfm:

Baa

Har en släkting som jobbar med polisen i en större svensk stad. Hon närvarade vid förhör där två grupper av thatjejer hade rykt ihop fysiskt offline efter diverse turer på nätet. Försökte såklart pressa min kära släkting på mer info men av det blev det inget.

För min egen del har jag bott i flera år tillsammans med mängder av thailändare i England och har därför fått chansen att på nära håll studera hur man kan vara när man bor som thailändare i grupp långt hemifrån. För att göra det kort (har precis ätit en god middag med gott vin) så tror jag att de regler som gäller i Thailand till viss del ändras när man flyttar till ett nytt land. Världen blir mindre och behovet av att skaffa nya positioner blir större och viktigare. I sådana fall spelar just skvaller en väldigt stor roll eftersom vi där indirekt berättar hur vi själva är i jämförelse med de andra.

Kan ju lätt jämföra hur det är bland svenskar i Thailand med den stora skillnaden att vi inte skvallrar utan bara "utbyter information"... :whistle:

Om någon verkligen är intresserad vill jag gärna rekommendera boken Etablerade och outsiders av Norbert Elias . Det är en bland de bästa och mest lättlästa sociologiböcker jag någonsin läst. Här kan man studerar vilken funktion skvaller fyller, vad det beror på och vilka konsekvenser som kan uppstå. En riktigt ögonöppnare.

Link to comment
Dela på andra sajter

Hmm... jag kan nog inte avgöra hur mycket skvaller fru Chang själv producerar i umgänget med andra thailändare i Sverige. Men jag har noterat att hon allteftersom blivit alltmer kräsen angående vilka thailändare hon vill umgås med... mest beroende på skitsnacket och förhören om hur mycket jag tjänar, har vi bil, har vi hus, hur mycket ger jag henne varje månad etc.

Precis som om det angår dessa patetiska tydligen helt ogenerade individer! Dom får gärna skryta (ljuga) om sina egna förhållanden, det bryr jag mig inte om. Men kräv inte att vi ska redogöra för våra...

En annan tråkig konsekvens är att det blir allt svårare att locka med fru Chang på en forumträff med okända thaidamer.

Herr Chang har talat.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Lappen

Jag är helt övertygad att frugan skvallrar lite med dom få vänner hon har men vet inte i vilken omfattning.

Men alla människor skvallrar på ett eller annat sätt harmlöst som allvarligt.

Hon är väldigt restriktiv med vilka hon umgås med och håller sig nästan lite sig undan från andra thai.

Det beror lite på hennes personlighet också för hon gillar att det är bara hon och jag eller att vara ensam.

Hon t.o.m undviker det lokala thai templet pga av det skitsnack som är och dom intriger som delat föreningen i två fraktioner.

Vi var dit i början för hon ville äta den mat som gick att köpa men nu väljer hon att stanna hemma.

Men att säga att thai skvallrar och snackar mer skit än oss svenskar tycker jag inte stämmer.

För är man uppväxt i en liten by på landet som jag är upplevde att jag att det fanns gott av den varan.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest wille

.cut...

Men, vad är det då som gör att en grupp människor som är i minoritet i sin stad inte med näbbar och klor försöker hålla ihop, istället för att med nämnda lemmar klösa ögonen ur varandra (metafor)? Är det inte märkligt, mycket märkligt så säg?! De har ju alla förutsättningar i världen att skapa en god sammanhållning. De delar ju samma kultur, tro och i viss mån erfarenheter. Borde inte det vara en bra grund att bygga sammanhållning på?

Mange,

Klokt och intressant som vanligt.

Men, bara för att man råkar ha samma nationalitet i passet så behöver man ju inte ha så mkt mer gemensamt. Thailand är ju kulturellt och socio-ekonomiskt extremt heterogent så jag tror de ofta har mindre gemensamt än man kan tro.

Jämför med Sverige som än så länge är betydligt mkt mer homogent. När jag möter svenskar i Thailand så är det en hel massa jag inte har något gemensamt med trots att vi är svenskar. Visst kan man ta en bira och skvallra lite men annars finns det inte så mkt mer att prata om med vissa.

Möjligtvis beror det på att det är en ganska homogen grupp av Thai som kommer hit. De hamnar i stort sett i samma situation i ett främmande land de normala samtalsämnena de brukar samtala om hemma fungerar inte i denna främmande kultur. Bortsett från matsnacket då förstås, så länge de håller sig till det så fungerar det. Frustationen över att inte smälta in i samhället tar de istället ut på varandra. Genom sitt skitsnack om andra försöker de rättfärdiga sin tristess och sina egna tillkortakommanden.

Tror absolut inte det är en särskillt homogen grupp thai som kommer till Sverige och jag tror det är det som är del av problemet. Personer som aldrig skulle umgås i Thailand försöker få det att funka i Sverige, inte helt lätt. Annars tror jag dock att du rätt ute i dina funderingar.

Ändrades av wille
Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

Mange,

Klokt och intressant som vanligt.

Men, bara för att man råkar ha samma nationalitet i passet så behöver man ju inte ha så mkt mer gemensamt. Thailand är ju kulturellt och socio-ekonomiskt extremt heterogent så jag tror de ofta har mindre gemensamt än man kan tro.

Jämför med Sverige som än så länge är betydligt mkt mer homogent. När jag möter svenskar i Thailand så är det en hel massa jag inte har något gemensamt med trots att vi är svenskar. Visst kan man ta en bira och skvallra lite men annars finns det inte så mkt mer att prata om med vissa.

Tror absolut inte det är en särskillt homogen grupp thai som kommer till Sverige och jag tror det är det som är del av problemet. Personer som aldrig skulle umgås i Thailand försöker få det att funka i Sverige, inte helt lätt. Annars tror jag dock att du rätt ute i dina funderingar.

Att det finns en ganska stor homogen grupp Isaan-damer med medioker skolutbildning i Sverige är nog ingen överdrift (troligen den största thailändska gruppen i Sverige).

Jag skulle vilja säga att det är ganska svårt att i Sverige hitta thailändska kompisar med gemensamma intressen om man som hyfsat utbildad thailändska har växt upp och arbetat i storstaden Bangkok. Det kan bli lite enahanda att som den ”udda” thaitjejen behöva sänka sin egen diskussionsnivå och sitta och lyssna på en hoper fabulerande damer som bara vill snacka lao-dialekt och ”mååååste” stoppa i sig klibbigt ”kao-neo” till varje måltid.

Vid sidan av det vanliga skrytet och skvallret om både andra, och om sig själv och sin egen man och hans inkomster vid matbordet så vill gruppmedlemmarna också ofta tävla i div dibila affärsprojekt och hur mycket odlingsbar mark var och en ska eller har köpt upp på den vidpinade thailändska landsbygden. Det är ett ganska så ointressant spörsmål för en storstadskvinna att sitta och diskutera. Det spelar heller inte så stor roll om det finns någon riktig lagfart eller om det bara finns en obskyr nyttjanderätt till marken eller om man har tänkt ut någon fungerande odlingsplan över huvud taget. Huvudsaken är att man över en phla-rha-kryddad somtam hemma hos kompisarna kan sätta sig i respekt genom att basunera ut hur mycket mark som nu innehavs där ute i obygden och hur mycket man har betalt för den ”fantastiska” jordlotten som ska göra dem rika och vida respekterade.

Det är väl lätt att som jag sitta här och raljera lite över deras skvaller, vanvettsaffärer och ogenomtänkta beslut, men faktum kvarstår att om tjejen inte faller in i den accepterade mallen, så faller hon också oftast ut ur den thailändska (laoitiska) ”gemenskapen”.

Detta ”inre utanförskap” har min sambo lärt sig att leva med, och därför har hon mycket få thailändska kompisar i Sverige.

Link to comment
Dela på andra sajter

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu
 Dela

×
×
×
  • Skapa ny...