Ansvar för thai barn vid separation

[Guest Knasen]

Har kärleken till de egna barnen någotsomhelst att göra med politisk tillhörighet, tror du?

Vet inte fråga Herr Atom som börja jaga högerspöken i denna tråd?

[BaBoo]

Kort jamfort med vilket lands lararutbildning? 4,5 ars universitetsstudier for att bli arskurs 4 larare, 5 ar for gymnasielarae osv.

Trodde det var 3,5 år?

Har nämligen i detta nu "kärringar" som är gifta med polare till mig som fått för sig att läsa till lärare (de har gått nåt år nu), har aldrig hört att de varit intresserade av att lära ut innan men nu när de har blivit 40+ så tyckte de det var en bra idé. 2 av dem har jobbat inom äldrevården tidigare och en på ett pappersbruk i produktionen!

Här i Thailand tar det väl 4 år att utbilda sig till lärare sen kan man läsa vidare om man vill specialisera sig (svärmor tex har läst extra för att kunna undervisa döva barn även om hon inte har några i klassen, men får ju extra betalt oavsett)!

[Guest wille]

Trodde det var 3,5 år?

Har nämligen i detta nu "kärringar" som är gifta med polare till mig som fått för sig att läsa till lärare (de har gått nåt år nu), har aldrig hört att de varit intresserade av att lära ut innan men nu när de har blivit 40+ så tyckte de det var en bra idé. 2 av dem har jobbat inom äldrevården tidigare och en på ett pappersbruk i produktionen!

Här i Thailand tar det väl 4 år att utbilda sig till lärare sen kan man läsa vidare om man vill specialisera sig (svärmor tex har läst extra för att kunna undervisa döva barn även om hon inte har några i klassen, men får ju extra betalt oavsett)!

3,5 ar galler de som skall undervisa de yngsta aren. I Sverige kravs aven 2 ars extra studier utover lararutbildningen for att bli specialpedagog. Ar sjalv just detta med en hogstadielararexamen i botten. Totalt 6,5 ars universitetsstudier m.a.o. Mer an brorsan som numera ar overlakare Trist att jag inte tankte mer pa framtida inkomst nar jag var 18 och man hade mojligheten att valja...

[BaBoo]

3,5 ar galler de som skall undervisa de yngsta aren. I Sverige kravs aven 2 ars extra studier utover lararutbildningen for att bli specialpedagog. Ar sjalv just detta med en hogstadielararexamen i botten. Totalt 6,5 ars universitetsstudier m.a.o. Mer an brorsan som numera ar overlakare Trist att jag inte tankte mer pa framtida inkomst nar jag var 18 och man hade mojligheten att valja...

Oj då var det kanske inte så smart att klanka ner på lärare

Men lönen är ytterligare ett problem iom att man kan tjäna mycket mer inom andra yrken och då väljer kanske de "vassaste" andra yrken (OBS! Tycker nog att du är vass )!

[Tommy]

Bla bla.

Lite intressant att flera personer som står till hoger politiskt inte är intresserade av att hjälpa sina barn med skolavgifter mm.

Bla bla..

OK Atom, jag känner mig träffad av dina sura "höger är ansvarslösa" kommentarer.

Visa 1 "ett" inlägg från mig som säger att man inte skall ta ansvar för sina barn.

Du har totalt missuppfattat mina första inlägg och jag är inte imponerad av dina senaste inlägg...

Lite intressant att flera personer som står till vänster politiskt inte har grundläggande läsförståelse.

HC, däremot verkar ha huvudet på plats som alltid!!

MVH Tommy

[Herr Chang]

Jag kan inte fatta hur denna diskussion spårat ur vad gäller mina inlägg.

Jag vidhåller att jag inte per automatik skulle ge en thaidam som flytt till Thailand med mitt barn allt hon begär. Speciellt inte om jag inte får träffa barnet. Vi diskuterar nu en högst hypotetisk situation, jag tvivlar starkt på att fru Chang skulle bete sig på det viset.

Det må vara hänt att vid födsel väcks mycket starka känslor som jag aldrig trott jag hade inom mig. Men ska man därmed totalt överge rationellt tänkande och bara ge och ge till barnet (och låta modern plus släkt sno åt sig)? Oavsett omständigheter?

Ursäkta mig, men jag tycker att den som resonerar så är en idi*t. Och det står jag för.

Att blanda in höger/vänster är ju rent ut sagt löjligt... tror knappast det finns något samband där. Eller blir det så när argumenten tryter?

Herr Chang har talat.

[Guest Atom]

OK Atom, jag känner mig träffad av dina sura "höger är ansvarslösa" kommentarer.

Visa 1 "ett" inlägg från mig som säger att man inte skall ta ansvar för sina barn.

Du har totalt missuppfattat mina första inlägg och jag är inte imponerad av dina senaste inlägg...

Lite intressant att flera personer som står till vänster politiskt inte har grundläggande läsförståelse.

HC, däremot verkar ha huvudet på plats som alltid!!

MVH Tommy

Jag tror inte jag har missuppfattat dina inlägg och du ingick inte i "hogergruppen" jag refererade till.

Jag är for ovrigt inte imponerad av dina inlägg heller men det är inget krav på forumet att skriva inlägg som imponerar.

[Guest Atom]

Jag kan inte fatta hur denna diskussion spårat ur vad gäller mina inlägg.

Jag vidhåller att jag inte per automatik skulle ge en thaidam som flytt till Thailand med mitt barn allt hon begär. Speciellt inte om jag inte får träffa barnet. Vi diskuterar nu en högst hypotetisk situation, jag tvivlar starkt på att fru Chang skulle bete sig på det viset.

Det må vara hänt att vid födsel väcks mycket starka känslor som jag aldrig trott jag hade inom mig. Men ska man därmed totalt överge rationellt tänkande och bara ge och ge till barnet (och låta modern plus släkt sno åt sig)? Oavsett omständigheter?

Ursäkta mig, men jag tycker att den som resonerar så är en idi*t. Och det står jag för.

Att blanda in höger/vänster är ju rent ut sagt löjligt... tror knappast det finns något samband där. Eller blir det så när argumenten tryter?

Herr Chang har talat.

Det står ingenstanns i TS inlägg att ex-frun flytt till Thailand.

Det står uttryckligen att mannen får träffa barnet.

Ingen har sagt att man ska skicka pengar till ex-frun.

Det är hogst osannolikt att en thailändsk kvinna skulle få ensam vårdnad om ett svenskt barn ifall inte mannen ger sitt medgivande alternativt har grava problem.

Jag bara konstaterade att flera debattorer som står till hoger politiskt är de som opponerat sig mest mot att hjälpa sitt eget barn. Jag tyckte det var intressant då flera av dessa ofta skrivet att individen måste ta ett storre ansvar. I denna hypotetiska situation så ville dock individen inte ta sitt ansvar utan skot over ansvaret på en annan individ som har betydligt sämre forutsättningar. Jag tror inte heller att det finns något generellt samband men jag kan inte se det lojliga i att ta upp det; jag trodde i min enfald att vi ville ha diskussioner på forumet. Jag tycker personligen att du har saknat argument, det är enbart det ständigt återkommande mantrat om ex-fru och släkt som snor pengarna trots att i stort sett allt som ditt hypotetiska barn behover ha, ekonomiskt sett, enkelt kan betalas från Sverige eller kopas vid ett besok.

Att bara skicka ned pengar till ex-frun och hoppas att de kommer ens barn till godo vore naivt men inte idi*tiskt. Att gifta sig och skaffa barn med en kvinna som är så sjuk att hon skulle använda pengar ämnade till sitt barn for shopping, det vore dock helt idi*tiskt.

[Herr Chang]

Det står ingenstanns i TS inlägg att ex-frun flytt till Thailand.

Det står uttryckligen att mannen får träffa barnet.

Ingen har sagt att man ska skicka pengar till ex-frun.

Det är hogst osannolikt att en thailändsk kvinna skulle få ensam vårdnad om ett svenskt barn ifall inte mannen ger sitt medgivande alternativt har grava problem.

Jadå, korrekt. Får väl be om ursäkt om det inte framgick att jag förde ett resonemang om en hypotetisk situation. Det är bara så att jag stör mig lite på denna enligt andra oundvikliga kärlek till sitt barn som innebär att man blint skulle skicka iväg de pengar som modern anser behövs. Utan att klaga... för då är man en dålig far som inte tar sitt ansvar! Det luktar lite feminism här...

Jag bara konstaterade att flera debattorer som står till hoger politiskt är de som opponerat sig mest mot att hjälpa sitt eget barn. Jag tyckte det var intressant då flera av dessa ofta skrivet att individen måste ta ett storre ansvar. I denna hypotetiska situation så ville dock individen inte ta sitt ansvar utan skot over ansvaret på en annan individ som har betydligt sämre forutsättningar. Jag tror inte heller att det finns något generellt samband men jag kan inte se det lojliga i att ta upp det; jag trodde i min enfald att vi ville ha diskussioner på forumet. Jag tycker personligen att du har saknat argument, det är enbart det ständigt återkommande mantrat om ex-fru och släkt som snor pengarna trots att i stort sett allt som ditt hypotetiska barn behover ha, ekonomiskt sett, enkelt kan betalas från Sverige eller kopas vid ett besok.

Ähum, det är ju intressant att du tycker dig kunna kategorisera samtliga skribenter i denna tråd som vänster eller höger? Hur har du dragit dessa slutsatser? Är det någon som deklarerat sig höger eller vänster? Annars gör du dig enligt min mening löjlig... oavsett om vi vill ha diskussioner. Vilket i sig är ett otroligt lamt argument för din utsaga. Man får säga att de som tycker på ett visst sätt är höger... allt för diskussionens skull? Och du är därmed befriad från att motivera dina uttalanden?

Att bara skicka ned pengar till ex-frun och hoppas att de kommer ens barn till godo vore naivt men inte idi*tiskt. Att gifta sig och skaffa barn med en kvinna som är så sjuk att hon skulle använda pengar ämnade till sitt barn for shopping, det vore dock helt idi*tiskt.

Ännu ett implicit axiom om att om man inte vet exakt hur den kvinna man väljer att leva med är funtad, så får man skylla sig själv? Då är det bara att knyta näven i fickan och betala vad som krävs?

Tyvärr, det köper jag icke.

Herr Chang har talat.

[Guest wille]

Jag kan inte fatta hur denna diskussion spårat ur vad gäller mina inlägg.

Jag vidhåller att jag inte per automatik skulle ge en thaidam som flytt till Thailand med mitt barn allt hon begär. Speciellt inte om jag inte får träffa barnet. Vi diskuterar nu en högst hypotetisk situation, jag tvivlar starkt på att fru Chang skulle bete sig på det viset.

Det må vara hänt att vid födsel väcks mycket starka känslor som jag aldrig trott jag hade inom mig. Men ska man därmed totalt överge rationellt tänkande och bara ge och ge till barnet (och låta modern plus släkt sno åt sig)? Oavsett omständigheter?

Ursäkta mig, men jag tycker att den som resonerar så är en idi*t. Och det står jag för.

Att blanda in höger/vänster är ju rent ut sagt löjligt... tror knappast det finns något samband där. Eller blir det så när argumenten tryter?

Herr Chang har talat.

Hmm, tva fragor skapas nar jag laser ditt inlagg. 1. Varfor skrev du inte det som du nu pastar att du menar i dina forsta inlagg? Hade blivit lattare att forsta... samt 2. Varfor hittar du pa egna forutsattningar for resonemanget, och sedan inte anger dem forrens i efterhand? Med de spelreglerna for en diskussion sa blir det onekligen sakert sa att resten av varlden framstar som idi*ter - de har ju inte en suck att gissa sig till dina outtalade asikter samt dina hemmasnickrade premisser sa det blir ju som det blir..

[Herr Chang]

Hmm, tva fragor skapas nar jag laser ditt inlagg. 1. Varfor skrev du inte det som du nu pastar att du menar i dina forsta inlagg? Hade blivit lattare att forsta... samt 2. Varfor hittar du pa egna forutsattningar for resonemanget, och sedan inte anger dem forrens i efterhand? Med de spelreglerna for en diskussion sa blir det onekligen sakert sa att resten av varlden framstar som idi*ter - de har ju inte en suck att gissa sig till dina outtalade asikter samt dina hemmasnickrade premisser sa det blir ju som det blir..

Hej wille,

Jag ber om ursäkt för att mina resonemang har kunnat missuppfattas. Vilket jag nu så här i efterhand inser.

Hoppas det är klart och tydligt nu!

Herr Chang har talat.

[Guest Atom]

Jadå, korrekt. Får väl be om ursäkt om det inte framgick att jag förde ett resonemang om en hypotetisk situation. Det är bara så att jag stör mig lite på denna enligt andra oundvikliga kärlek till sitt barn som innebär att man blint skulle skicka iväg de pengar som modern anser behövs. Utan att klaga... för då är man en dålig far som inte tar sitt ansvar! Det luktar lite feminism här...

Ähum, det är ju intressant att du tycker dig kunna kategorisera samtliga skribenter i denna tråd som vänster eller höger? Hur har du dragit dessa slutsatser? Är det någon som deklarerat sig höger eller vänster? Annars gör du dig enligt min mening löjlig... oavsett om vi vill ha diskussioner. Vilket i sig är ett otroligt lamt argument för din utsaga. Man får säga att de som tycker på ett visst sätt är höger... allt för diskussionens skull? Och du är därmed befriad från att motivera dina uttalanden?

Ännu ett implicit axiom om att om man inte vet exakt hur den kvinna man väljer att leva med är funtad, så får man skylla sig själv? Då är det bara att knyta näven i fickan och betala vad som krävs?

Tyvärr, det köper jag icke.

Herr Chang har talat.

Blir bara märkligare och märkligare. Jag, och de flesta andra antar jag, diskuterar det TS skrivet om och du diskuterar ett helt annat hypotetiskt ämne. Feminism? Vad har att skicka pengar till sitt barn rimligtvis med feminism att gora? Skulle att inte skicka pengar till sitt barn isf vara manschauvinism då?

Jag har inte kategoriserat samtliga skribenter som hoger eller vänster utan skrev bara att det var intressant att flera skribenter som vanligtvis är for personligt ansvar inte längre var det när det personliga ansvaret gällde dem själva. Ingen har sagt att de exempelvis är moderater i just denna tråd men jag antog att om man sagt det i en annan tråd så gäller det även här. Jag rostade själv dessutom borgligt senast och kommer så att gora även i host.

Helt klart får man stå sitt kast om man har skaffat barn med en kvinna som inte var en lämplig mor, eller menar du att barnet själv ska stå for sin fars dåliga omdome? Det kan ju också vara en bra mor men for 90% av alla thailändska kvinnor så är det en utopi att ha råd med en skola som ens kommer i närheten av vad barnet skulle fått i Sverige. Om en man då inte brytt sig om att få vårdnaden och behålla barnet i Sverige så är väl det minsta man kan begära att han åtminstonde betalar vad han kan (märk till barnet, inte kvinnan) for att ge barnet en chans till en hyfsad framtid.

Kan kanske vara bra for vissa forummedlemmar att se att vi moderatorer inte är en homogen grupp som håller varandra om ryggen .

[Guest wille]

Hej wille,

Jag ber om ursäkt för att mina resonemang har kunnat missuppfattas. Vilket jag nu så här i efterhand inser.

Hoppas det är klart och tydligt nu!

Herr Chang har talat.

Clear as mud!

[Herr Chang]

Blir bara märkligare och märkligare. Jag, och de flesta andra antar jag, diskuterar det TS skrivet om och du diskuterar ett helt annat hypotetiskt ämne. Feminism? Vad har att skicka pengar till sitt barn rimligtvis med feminism att gora? Skulle att inte skicka pengar till sitt barn isf vara manschauvinism då?

Tja, du skrev väl själv att det skulle vara en öppen diskussion. Varför begränsa sig till vad TS skrev om?

Hmm feminism... du kanske inte har sett den så kallade debatten i Sverige på sistone, En del feminister hävdar på fullt allvar att alla män per definition är svin. Att man skulle ställa sig tveksam till att okritiskt skicka pengar till mor och barn i Thailand utan att någonsin få träffa dom skulle säkert få dom att gå i taket...

Jag har inte kategoriserat samtliga skribenter som hoger eller vänster utan skrev bara att det var intressant att flera skribenter som vanligtvis är for personligt ansvar inte längre var det när det personliga ansvaret gällde dem själva. Ingen har sagt att de exempelvis är moderater i just denna tråd men jag antog att om man sagt det i en annan tråd så gäller det även här. Jag rostade själv dessutom borgligt senast och kommer så att gora även i host.

Jaha, men du får väl ändå medge att det är lite onödigt att försöka göra en politisk fråga av detta. Jag tvivlar som sagt på att det i denna fråga finns några klara politiska skiljelinjer.

Helt klart får man stå sitt kast om man har skaffat barn med en kvinna som inte var en lämplig mor, eller menar du att barnet själv ska stå for sin fars dåliga omdome? Det kan ju också vara en bra mor men for 90% av alla thailändska kvinnor så är det en utopi att ha råd med en skola som ens kommer i närheten av vad barnet skulle fått i Sverige. Om en man då inte brytt sig om att få vårdnaden och behålla barnet i Sverige så är väl det minsta man kan begära att han åtminstonde betalar vad han kan (märk till barnet, inte kvinnan) for att ge barnet en chans till en hyfsad framtid.

Ja, men det var inte den situation jag tänkte mig. Jag föreställde mig situationen då modern utan mannens samtycke bara åker till Thailand med barnet och sen begär pengar från mannen. Om barnet är fött blir det sannolikt lite svårt vid check-in på svensk flygplats utan papper från mannen, men med barnet i magen lär det vara möjligt.

För en del thaidamer känns det bättre att föda sitt barn i Thailand, och det är väl inte mycket att säga om det. Men att exkludera mannen?

Kan kanske vara bra for vissa forummedlemmar att se att vi moderatorer inte är en homogen grupp som håller varandra om ryggen .

Ja, det har du rätt i.

Herr Chang har talat.

[BaBoo]

Ja självklart, och vad är det du egentligen vill ha sagt? Har du något annat än självklarheter att komma med?

Herr Chang har talat.

Bry dig inte om honom, han har varit på dig och hackat enda sedan du stängde av honom i par dar från forumet!

Har även märkt att det är nån form av cykler när han blir överirrieterad vet inte varför ,han vet nog bäst själv varför!

[GammalDansken]

Baboo gär inte i cykler utan är ute å cykla.

Ska låta det varar osagt om han vet om det.

Ändrades Maj 14, 2010 av GammalDansken

[BaBoo]

Baboo gär inte i cykler utan är ute å cykla.

Ska låta det varar osagt om han vet om det.

Kul o cykla (även om jag inte äger nån cykel här i Thailand.. förlåt menar här på phuket)

[Kim]

Sitter inte själv i båten men har hamnat mitt i som bekant där ett par separerat och thai kvinnan flyttat tillbaka till Thailand med barnet.

Bara spontant verkar kostnaden för ett thai barn, tex förskola, skola, gymnasium, universitet vara betydligt högre än ett vanligt underhåll som man här i Sverige betalar. Betalar själv 1257kr/månad om jag minns rätt för svenskt barn.

Det är väldigt synd om kvinnan och barnet som måste tjafsa om underhåll konstant med den svenske mannen.

Skriva avtal, barnet 3-6 år X baht, 7-15 år x baht, 16-18 år x baht, om universitet x baht ?

Dela lika men den svenske mannen borde kanske betala 2/3 med sin bättre betalningsförmåga?

Hur har andra gjort, måste finnas fler i liknande situation?

För att gå tillbaka till ursprungsfrågan så är väl ett avtal mellan mamman och pappan bra även om mamman inte kommar att kunna kräva att det följs med lagens hjälp. Men med ett i förväg genomdiskuterat avtal så vet i alla fall alla parter vad man kommit överens om och det behöver inte tjafsas om det månad för månad. Ett upplägg skulle väl kunna vara att pappan betalar dom räkningar (för skolgång etc) som han kan betala direkt via internetbank vilket minimerar den summa han bör ge åt mamman för barnets underhåll i övrigt. Att pengarna för "övrigt underhåll" till viss del spiller över på de som sköter barnet 24 tim per dygn är nog oundvikligt, men beroende på barnets boendesituation så vill jag nog hävda att även detta kommer barnet till del. Är nog trevligare för ett barn att växa upp i en miljö där pengarna räcker till lite mer än det absolut nödvändigaste.

Har ju ingen aning om barnets thailändska familjs förutsättningar eller var dom bor, men med tanke på att det finns familjer som nästan lever med stenålderslivstandard överallt i landet så skulle ju fallet kunna vara det i olika grad i värsta fall. Och då skadar det nog inte att pappan hjälper till en del för att förbättra boendesituationen genom att ge månatligt bidrag till mamman (eller till mormor, eller vem nu som tar hand om barnet).

Vill han ha mer kontroll över vad pengarna går till så måste han nog åka på plats och inhandla mycket av det ett barn behöver och lämna över det direkt.

Jag gissar dock att praktiska hinder och pappans ekonomiska situation kan utesluta mycket av detta. Har han barn med två mammor till så har han ju det han gör, minst sagt. Så att ge konkreta råd från den knapphändiga beskrivning av läget och personerna som finns här är nog svårt. Men jag tycker som sagt att ett avtal, som du nämner, är en bra ide till att börja med. Summorna i avtalet är ju svårt att säga något om eftersom vi inte vet var dom bor etc.

Det bästa vore dock att göra upp att ta barnet till Sverige när småbarnsåren är över och det riktiga allvaret med utbildning börjar. Om barnet inte redan är i det läget? Som sagt svårt att ge bra råd när man inte känner till förutsättningarna.