Dessa skumma utlänningar i Pattaya...

[måne]

Jag vill ha påökt PRO:s representant på MPR Mvh Måne

[GammalDansken]

Nja, nu menade jag ju inte jag vill ha ett högre skattetryck jämfört med Sverige av idag utan att jag accepterar ett högre skattryck än vad som gäller i länder utan socialt skyddsnät, t ex USA.

Jag, liksom alla andra, tycker definitivt att så mycket som möjligt ska göras för att skattesänkningar ska kunna genomgöras, t ex genom effektiviseringar, rationaliseringar, konkurransutsättning av offentlig och kommunal service osv. Finns väl inget självändamål med en så hög skatt som möjligt?

Nej, skillnaden mellan moderat och socialdemokratisk politik är frågan om hur stor och omfattande den skattefinansierade samhällsservicen behöver vara. Den ena sidan önskar friheten att t ex välja samt betala sin egen vård via försäkringar medan den andra vill att alla betalar efter förmåga och får efter behov. Det senare blir förstås dyrare eftersom alla är med och därmed blir skattetrycket högre, ganska enkelt att räkna ut. Men det betyder ju inte att hur mycket skatt som helst kan eller bör tas ut. Det finns givetvis ett tak.

Jag tror det handlar om djupare skilnader än graden av offentlig finansiering.

Hade det bara handlat om det hade man nog sluppit se hatiska inlägg

med referenser till vara sig extremhögern eller Kuba / Ryssland.

Här och på alla andra platser där politik diskuteras.

Då hade vi i stället fått se eksempel på den underbudspolitik som inte minst nu

i valupptaktstider demonstreras av alla partier.

Skillnaden i den grundläggande människosyn, tror jag är det som upprör (bägge parter);

att arbetare och sjuka å ena sidan måste kontrolleras i huvud och röv eftersom de

per definition är lata och friska nog att arbeta och att de besuttna som tack för att

skapa samhällsvärden (oftast i form av arbetsplatser) ska slippa ansvar, kontroll och helst även skatt.

Det i grunden enkla sammanhanget, att den enas frihet är den andras ofrihet

tar bägge till intäkt för de egna synpunkter med rundgång i debatten som resultat.

mvh GD

[silom]

Jag tror att en stark stat och centralstyrning är nödvändig för att stävja girighet och att människor trampar på varandra för att hävda sig och komma fram.

Många människor drivs av girighet och småaktighet och själviskhet vilket vi ju inte minst ser i ett land som Thailand.

Historien visar att kapitalism leder till utslagning, samhällsklyftor, inhumanitet och orättvisor.

Så fort det handlar om pengar så råder djungelns lag i ett samhälle.

Hur många svenskar hade ex betalat inkomstskatt ifall denna varit frivillig.

Även om många fattat att pengarna gått till gratis sjukvård och skolor, daghem och äldrevård så hade inte många gett något.

Därför menar jag att man måste tvinga människor via lagstiftning för att kunna få ett rättvist och solidariskt samhälle.

Som Kim påpekar så skulle jag ochså vara villig att betala mer för att kunna gå ännu säkrare på gatorna.

Fattigdom skapar desperata människor och leder till kriminalitet och elände.

BTT

Ja varför jobba och betala skatt, när man ändå kan leva gott på andras arbete!

Klart skatten skall höjas!

[Serath]

Detta är väl ändå en överflödig debatt, vi har ju redan facit.

I varje land där socialistiskt styre har införts har samma historia upprepat sig.

Folket får det inte bättre och medbestämmandet minskar, inte ökar. Att inte vara uttalad socialist blir förbjudet och i många fall straffbart.

De rika är inte längre företagare och näringslivstoppar, utan istället den politiska eliten.

Detta gör absolut ingen skillnad för folket i landet, bara andra personer med pengar, men eftersom företagande inte längre premieras så stannar företagandet av och så småningom hamnar landet efter i konkurrensen med de länder som premierar fritt företagande.

När landet sedan inte längre hänger med i den internationella konkurrensen så blir landet fattigare, och detta drabbar folket absolut inte politikerna i toppen, de är ekonomiskt säkrade.

Människans natur är att försöka förbättra sin situation och när detta i ett samhälle inte längre premieras så slutar folk att försöka, och istället för att alla sakta får det bättre och bättre, så får alla det bara sämre och sämre.

Oj va dåligt vi har det i sverige, och i princip alla västvärldens länder har haft röd styrning under andra halvan av 1900 talet.

få se nu, USA där går det jätte bra för däremot? företagar klimat så bra att man inte ens behöver starta för att tjäna pengar?

STOR Skillnad på socialister och kommunister....

[broder tuk tuk]

Herr Silom!

Eftersom det i varje samhälle finns ett antal människor som är fysiskt eller psykiskt sjuka och därmed arbetsoförmögna så är det väl ur humanitetssynpunkt viktigt att övriga medborgare i samhället hjälper till att vårda dessa sjuka medborgare.

Sjukdom kan drabba alla.

Inte alla som är friska och starka.

Det är klart att man kan skapa system där man låter dessa individer klara sig bäst de kan eller som nazisterna gjorde helt enkelt ta död på det sjuka.

Men vill man bevara ett värdigt och mänskligt och humant samhälle så tar man gemensamt hand om även di sjukaste och ger dem ett så gott liv som möjligt.

Tjänar man 500.000 kronor i månaden så kan man avvara några tusenlappar så att cancersjuka Berit kan få ett värdigt liv de år hon har kvar.

Egoism och penningkärlek är ett jävla elände.

BTT

[Poffa]

Ja.

Tänk så synd det är om folk i Sydkorea.

Titta bara på hur lyckliga de är Nordkorea!

Poffa

[Vaxet]

Herr Silom!

Eftersom det i varje samhälle finns ett antal människor som är fysiskt eller psykiskt sjuka och därmed arbetsoförmögna så är det väl ur humanitetssynpunkt viktigt att övriga medborgare i samhället hjälper till att vårda dessa sjuka medborgare.

Sjukdom kan drabba alla.

Inte alla som är friska och starka.

Det är klart att man kan skapa system där man låter dessa individer klara sig bäst de kan eller som nazisterna gjorde helt enkelt ta död på det sjuka.

Men vill man bevara ett värdigt och mänskligt och humant samhälle så tar man gemensamt hand om även di sjukaste och ger dem ett så gott liv som möjligt.

Tjänar man 500.000 kronor i månaden så kan man avvara några tusenlappar så att cancersjuka Berit kan få ett värdigt liv de år hon har kvar.

Egoism och penningkärlek är ett jävla elände.

BTT

Tja problemet med hög skatt är knappast att de drabbar de ytterst få i landet som tjänar 500 000 kronor per månad.

Problemet är att vanliga löntagare som tjänar runt 20-25 000 kronor per månad får skatta så mycket att de måste få bidrag för att kunna leva.

Vore samhällsekonomiskt oerhört vinstgivande att inta samla in pengar för att sedan dela ut igen, men då spricker detta på den enligt vissa så viktiga fördelningspolitiken.

Problemet för Sverige är således inte att vi inte har råd att ta hand om de svaga i samhället, problemet är att vårt fördelningssystem kostar så mycket i hantering att en stor del av skatteintäkterna går åt till att ta in och dela ut pengar.

Ett exempel, bara misstagen av försäkringskassans tjänstemän uppskattas kosta staten ca 14 miljarder om året, ja alltså skulle man kunna köpa ca 56 000 Volvo V 70 och dela ut till de svaga. Och detta bara för svinnpengarna från en enda myndighet.

Ps: man skulle faktiskt med dessa pengar kunna köpa hela företaget Volvo, men nu är det ju försent.

[sakaeo]

Hej, jag tror tråden spårade ut lite det handalade väl om den Thailändska byråkratin?

Sen om jag inte missminer mig så fick man inte diskutera politik här på forumet, men jag kan ha fel

MVH

Sakaeo

[silom]

Herr Silom!

Eftersom det i varje samhälle finns ett antal människor som är fysiskt eller psykiskt sjuka och därmed arbetsoförmögna så är det väl ur humanitetssynpunkt viktigt att övriga medborgare i samhället hjälper till att vårda dessa sjuka medborgare.

Sjukdom kan drabba alla.

Inte alla som är friska och starka.

Både du och jag vet att gruppen svaga och sjuka har en tendens att öka i takt med att den s.k. välfärden ökar. Jag har inget emot att hjälpa de som verkligen är i behov av hjälp. Men jag tröttnar nog ganska snabbt på att betala skatt, om jag skall finansiera alla drönare som glider fram på bidrag och svartarbete. Jag är tillräckligt gammal för att ha duktigt med exempel på hur detta utnyttjas.

Det är klart att man kan skapa system där man låter dessa individer klara sig bäst de kan eller som nazisterna gjorde helt enkelt ta död på det sjuka.

Men vill man bevara ett värdigt och mänskligt och humant samhälle så tar man gemensamt hand om även di sjukaste och ger dem ett så gott liv som möjligt.

Ja låt oss göra det, men tycker du inte vi borde klara detta med världens högsta skattetryck? Vad är det som går fel på vägen? Vart tar pengarna vägen? Är du inte det minsta intresserad av var dina skattekronor går och hur dessa används?

Tjänar man 500.000 kronor i månaden så kan man avvara några tusenlappar så att cancersjuka Berit kan få ett värdigt liv de år hon har kvar.

Tror du att alla som tjänar 500.000 i månaden är lösningen på att Berit kan få ett värdigt liv? Vet du hur många som tjänar 500.000:- i månaden? Hur mycket tror du statskassan drar in om de som tjänar över 500.000:- per månad får betala ett par tusen extra?

Egoism och penningkärlek är ett jävla elände.

Ja det kanske kan jämställas med avundsjuka.

BTT

[Guest Knasen]

Bäste herr Silom!

Jag menar att ett socialistiskt samhälle skapar större trygghet för den stora massan av människor. Oavsett vad man nu tycker om regimerna i DDR och på Cuba så är ju sanningen den att människorna har och hade arbete, gratis sjukvård, skola, barnomsorg etc., dva grundläggande saker för att skapa värdiga liv.

Kapitalistsamhällen skapar välstånd för dugliga och starka individer men trampar på svaga och utsatta.

Det är just det som vi i mindre skala upplever i Sverige just nu där högerregeringen i sin arbetslinjeiver raserar massans trygghet och försämrar livssituationen för de som redan har det svårt och det finns inget försvar för en sån politik.

Att slå på dem som redan ligger är fegt och jag hoppas att den nu sittande regeringen till hösten röstas bort så att tryggheten för dem utsatta återigen kan inrättas.

Jag brukar inte bekymra mig så mycket om politik men de senaste tre årens regeringspolitik har tom fått mig att slå bakut eftersom jag inser vad den politiken i förlängningen kommer att skapa för samhälle.

Jag vill tacka Beatrice Ask för att hon avslöjade den mentalitet som just nu råder i regeringens politik.

Jag bävar för vad som händer ifall den regeringens politik får fortsätta ytterligare under ett antal år.

Den svenska välfärden och det humana samhället är i fara.

Så är sanningen.

BTT

Är det här den nya mjukare och mindre provocerande broder som talar? Eller är det vårvindarna nere i Skåne som blåst så hårt att kappan hamnat rejält på sniskan?

Så länge man inte är gravt utvecklingsstörd eller har en skada som begränsar nödvändiga kroppsliga funktioner permanent så finns det arbetsuppgifter för de flesta.

Så vad gäller den biten är alliansens arbetslinje inte helt fel.

Problemet är givetvis att det inte finns några behov av enarmade Bengt eller blinda Lina på dagens arbetsmarknad.

Så devisen att ALLA kan göra något stämmer inte med verkligheten.

Däremot kan man nog lugnt påstå att sittande regering förstått att det finns en hel del individer som utnyttjat sossarnas frikostiga sjukförsäkringssystem, personer som med lite piska mycket väl kan uträtta något på en arbetsplats.

Dessa personer kostar ju skattebetalarna en hel del pengar som kan läggas på nyttigare saker.

Att sedan vissa riktigt sjuka kommer i kläm och tvingas ut på arbetsmarknaden med sänkt bidrag är ju tragiskt.

Men när ett land sjukpensionerar 170 människor om dagen trots att landet rent statistiskt ligger i topp vad gäller god hälsa, då måste ju något vara skumt??

Mycket riktigt har ju sjukfrånvaron minskat med hårdare regler.

Undras vad det kan bero på??

Arbetsmoralen har väl knappast förbättrats hos di svenske på bara några år?

När staten tvingas ha fulltidsanställda bidragsfuskjägare är det ju något som gått snett i systemet.

BTT

Aja bara vänta tills efter valet när Mona blivit statsminister och Lars Ohly socialförsäkringsminister, då kommer det minsann inte att snålas med bidragen mer.

Då kommer di jobbande kärringarna och gubbarna att få känna av skattehöjningarna på inkomsten och fyllelasse kommer att få mer bidrag till det dagliga öl och vinintaget.

För att inte tala om alla di sjukskrivna med rinnnade näsor och huvudvärk. Alla kommer att kunna ta sina extra sjukdagar utan dåligt samvete.

Att stanna hemma några extra dagar för att riktigt känna av om man tillfrisknat är ju vettigt.

Sen kommer väl fler förtidspensionärer att dyka upp bland barerna i Thailand.

Dansa på bardiskarna och riktigt visa hur arbetsoförmögna di är.

För vem vill jobba när man kan dansa i baren och det på skattebetalarnas bekostnad.

Heja Mona och alla andra humanister.

BTT

Nå bäste bror?

[silom]

Är det här den nya mjukare och mindre provocerande broder som talar? Eller är det vårvindarna nere i Skåne som blåst så hårt att kappan hamnat rejält på sniskan?

Nå bäste bror?

Jag väntar med spänning på fortsättningen. haha

[silom]

Undrar "brodern" tillfälligt konverterat till den rödgröna smeten p.g.a. tillfälliga ekonomiska problem. Eller så är han kanske uppgiven efter att grannen hivade in 215 miljoner på lotto?

Ja frågorna är många och svaren är dålda i mörkret.

Vi hoppas snart att herr BTT återfår kontakten med övriga världen och förklarar sig.

[Magrood]

Hej Jive

Jovisst kan man bli förbannad om man känner för det, men det blir bara jobbigt i längden.

Det har du nog rätt i. Ilskans eld bränner bara en själv - och inte den andra

Jag har valt att bo och leva i Thailand av rent egoistiska själ och har inte en tanke på att missionera om alternativa system.

Det är helt rätt. Jag blir irriterad ibland av att många skriver om massa skit om Thailand och vill mata in "alternativa system" - för just det problemet, utan att tänka på allt annat runt om kring själva problemet. Jag tycker det är orättvist att klanka ned hela landets befolkning för att vara det ena eller det andra. Men just korruperande tjänstemän - håller jag helt och hållet med... Eller kanske till och med ogillar det mer än vad många här gör. I den här tråden antog jag till och med själv att det handlar om försök att få muta - även om trådskaparen inte nämnde något om det.

Istället har jag anpassat mej och utnyttjar systemet (korruptionen) utan att blinka.

För kaffepengar (enl. svenska mått) glider jag omkring på en räkmacka och har en bekväm och behaglig tillvaro.

Jag har full respekt för det. Har aldrig klandrat på de som betalar för att få det lätt för sig. De flesta i Thailand gör det. Kanske lite yngre generationer med mer "eld" i själen försöker undvika det - men det vet jag inte. Har inte pratat med mina kompisar som bor där om detta.

Det passar mej perfekt att t ex se parkeringsvakter, grindvakter och andra latmaskar gå upp i enskild ställning och göra honnör när jag närmar mej med mitt ekipage, eller att höra semestersvenne - "Öh, va faan" - när jag glider förbi kön, eller att komma runt ett problem för några 100-bahtare och bara luta sej tillbaka.

Det gäller bara att hitta rätt nivå på bestickningen, men när man har lärt sej så får man ganska mycket bekvämlighet för pengarna.

Omoraliskt?

Visst!

Det är bra att du har det bra. Tror det heter man är sin egen lyckas smed, eller något sånt. Det viktigaste är att man trivs med det valet man har gjort.

Någon gång kommer jag kanske att välja den bekväma vägen också.

Ha det så gott, och hälsa din bättre hälft!

Kramar

Magrood

[Serath]

Apropå hålla sig till ämnet..

Min svärmor älskar potatismos med massa dill nerblandat, odlar tom lite potatis i hembyn och dom är Thai.

Ha en bra dag!

Glöm inte en klick smör!!!

[broder tuk tuk]

Bäste herr Silom!

Jag har alltid vurmat för di svaga och utsatta i samhället.

Bland annat så har jag ju hjälpt ett stort antal bartjejer med mat och klädpengar genom åren.

Däremot är jag givetvis emot bidragsfusk eftersom det slår mot de som behöver bidragen bättre.

Men kapitalism leder inte till något gott. Det leder bara till ännu mer girighet och korruption.

Fallet Thaksin är ju inte minst ett bra exempel på det.

BTT

[BaBoo]

Nja, nu menade jag ju inte jag vill ha ett högre skattetryck jämfört med Sverige av idag utan att jag accepterar ett högre skattryck än vad som gäller i länder utan socialt skyddsnät, t ex USA.

Jag, liksom alla andra, tycker definitivt att så mycket som möjligt ska göras för att skattesänkningar ska kunna genomgöras, t ex genom effektiviseringar, rationaliseringar, konkurransutsättning av offentlig och kommunal service osv. Finns väl inget självändamål med en så hög skatt som möjligt?

Nej, skillnaden mellan moderat och socialdemokratisk politik är frågan om hur stor och omfattande den skattefinansierade samhällsservicen behöver vara. Den ena sidan önskar friheten att t ex välja samt betala sin egen vård via försäkringar medan den andra vill att alla betalar efter förmåga och får efter behov. Det senare blir förstås dyrare eftersom alla är med och därmed blir skattetrycket högre, ganska enkelt att räkna ut. Men det betyder ju inte att hur mycket skatt som helst kan eller bör tas ut. Det finns givetvis ett tak.

Har vi nått taket?

Var ligger taket?

[UT006]

... och hälsa din bättre hälft!

Skickligt!

[Serath]

Bäste herr Silom!

Jag har alltid vurmat för di svaga och utsatta i samhället.

Bland annat så har jag ju hjälpt ett stort antal bartjejer med mat och klädpengar genom åren.

Däremot är jag givetvis emot bidragsfusk eftersom det slår mot de som behöver bidragen bättre.

Men kapitalism leder inte till något gott. Det leder bara till ännu mer girighet och korruption.

Fallet Thaksin är ju inte minst ett bra exempel på det.

BTT

Exakt, Finns nog inget land i världen som är så illa ute som USA nu pga deras kapitalistiska system där dom som har skall ha mera vilket totalt ruinerat landet för att ingen vågar höja skatterna, Inte ens obama som är höger jämfört med våra moderater kommer ha en chans att rätta till det enorma skuldberg dom har. Konkurs eller världskrig enda sättet att rätta till skulden.

Och för att tala om kommunism, Länder som Kina mm stöttas ju fullt av alla västvärldens länder, man hör aldrig nån kritik mot att dom dödar munkar i hundratal eller avrättar folk för det ena eller det andra. Såg bara för nån dag sen Reinfeldt skaka hand med Vice diktatorn från Kina och le som han vunnit på lotto. Allt handlar tyvärr om pengar, finns inga principer längre, Finns ingen moral så länge man kan tjäna en krona på nån annans misär.

Hade västvärldens ledare nån moral alls så skulle ju Kina och alla andra länder med diktatoriska styren bojkottas, Men ingen bryr sig så länge man själv tjänar pengar!!!

Men Silom är ju nöjd HANS skatt sänks så HAN kan tjäna mer, Sen att andra dödas för hans skattesänkningar skiter han i.

Ändrades Mars 31, 2010 av Serath

[Magrood]

Skickligt!

UT006

Nu överskattar du mig.

Hade inte riktigt tänkt samma bana som du. Ville bara undvika kalla medlemmarnas respektive vid namn utan att ha frågat om lov.

Men det blev lite kul faktiskt.

Du är språkbegåvad - du.

Mvh

Magrood

[BaBoo]

Exakt, Finns nog inget land i världen som är så illa ute som USA nu pga deras kapitalistiska system där dom som har skall ha mera vilket totalt ruinerat landet för att ingen vågar höja skatterna, Inte ens obama som är höger jämfört med våra moderater kommer ha en chans att rätta till det enorma skuldberg dom har. Konkurs eller världskrig enda sättet att rätta till skulden.

Och för att tala om kommunism, Länder som Kina mm stöttas ju fullt av alla västvärldens länder, man hör aldrig nån kritik mot att dom dödar munkar i hundratal eller avrättar folk för det ena eller det andra. Såg bara för nån dag sen Reinfeldt skaka hand med Vice diktatorn från Kina och le som han vunnit på lotto. Allt handlar tyvärr om pengar, finns inga principer längre, Finns ingen moral så länge man kan tjäna en krona på nån annans misär.

Hade västvärldens ledare nån moral alls så skulle ju Kina och alla andra länder med diktatoriska styren bojkottas, Men ingen bryr sig så länge man själv tjänar pengar!!!

Men Silom är ju nöjd HANS skatt sänks så HAN kan tjäna mer, Sen att andra dödas för hans skattesänkningar skiter han i.

Sänks inte din skatt?

[Serath]

Sänks inte din skatt?

Har jag klagat på skatterna?

Självklart sänks min med, Men jag gråter inte om dom skulle höja den ett par % för att förbättra skola, sjukvård mm

[BaBoo]

Har jag klagat på skatterna?

Självklart sänks min med, Men jag gråter inte om dom skulle höja den ett par % för att förbättra skola, sjukvård mm

Är nog ingen som hindrar dig att ta några procent av din lön och skänka det till de du tycker behöver det!

[Serath]

Är nog ingen som hindrar dig att ta några procent av din lön och skänka det till de du tycker behöver det!

Precis, Skattehöjning kallas det.

[BaBoo]

Har jag klagat på skatterna?

Självklart sänks min med, Men jag gråter inte om dom skulle höja den ett par % för att förbättra skola, sjukvård mm

Ställer samma fråga till dig som jag ställde till Kim, hur många % skatt tycker du är rimligt? Hur många % skall vi betala för att Sverige skall bli ett paradis?

Och varför höjde inte sossarna skatten till 95-100% under alla de år de hade makten och förvandlade Sverige till paradiset på jorden?

Om det är som du säger att skatterna gör så enorma skillnader varför är då Sverige inte bäst i världen, bäst skola, bäst sjukvård, bäst äldrevård när vi har HÖGST SKATT I HELA, HELA VÄRLDEN?

[BaBoo]

Precis, Skattehöjning kallas det.

Är du inte kapabel att skänka själv, måste staten hjälpa dig ?