Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

[BaBoo]

Hej

Det vore roligt med en liknande lista över PAD och Demokraterna.

Men det verkar ju onekligen som om "kineserna" är väldigt aktiva inom politiken, kan det finnas motsättningar mellan dessa grupperingar som påverkar det som sker nu

tror du?

Jag menar inget illa med att ta upp det här, men man hör ju uttrycket "Bankok kineserna" ibland och dom verkar inte vara populära i Isaan.

Hoppas man kan prata om det utan att bli beskylld för att vara rasistisk, för jag tror att det är en ingridiens i det som sker, men långt ifrån den enda.

Mvh Isan Lover

Du ÄR rasistisk om du bedömer människor efter etniskt ursprung (vilket du gör)!

Thailändare är ofta rasistiska så inte konstigt att en "Thaiwannabe" som du är rasist!

[Guest wille]

Hej

Det verkar som jag är på väg att få rätt i mitt påstående i en annan tråd före domen mot Thaksin.

Att jag tror att delar av dom som vill återinföra demokratin kommer att gå över till våldshandlingar liknande dom som pågår i södra delarna av landet.

När dom märker att fredliga demonstrationer och diplomati inte fungerar, och när dom vet att militären, speciella insats styrkor och polisen ställer upp på att försvara

makthavarna till varje pris, så är det svårt att påverka på det sätt som PAD gjorde genom ockupationer av regerings byggnader och flygplatser m.m

Så mer bomber och annat är nog att vänta, stora grupper som samlas är lätt att ta hand om, men enstaka individer som placerar ut bomber eller utför sabotage är det inte

lätt att hindra.

Jag tycker att det är tråkigt att makthavarna har tvingat fram den här utvecklingen, istället för att söka samarbete eller utlysa nyval.

Oron i söder kommer att fortsätta oavsett vilken regering som har makten och nu riskerar dom att få samma oro i övriga landet.

Mvh Isan Lover

Med ditt resonemang sa borde alltsa PPP lamnat regeringsmakten da PAD demonstrerade och begick brottsliga handlingar - folket visade ju da sitt missnoje med PPP. Eller ar detta resonemang endast nar det galler TRT/PPP/PT som visar missnoje?

Och nej, makthavarna har inte tvingat folk att kasta handgranater och bomber! Det valet har idi*ter tagit och ingen annan kan beskyllas for det.

[måne]

Och man hör ju uttrycket zigenare oxå och dom är inte omtyckta någonstans.Men hur många är det som känner en zigenare.Mvh Måne som känner en

[Guest wille]

Hur manga procent av Thailands befolkning har kinesiskt pabra idag? Skulle tro att det handlar om minst ca 40% - darmed blir det konstigt att prata om eliten osv. Dessutom sa ar den verkliga eliten, den som ar knuten till kungafamiljen och inte engagerad i politiken etnisk thai i allra hogsta grad.

[Guest Isan Lover]

Med ditt resonemang sa borde alltsa PPP lamnat regeringsmakten da PAD demonstrerade och begick brottsliga handlingar - folket visade ju da sitt missnoje med PPP. Eller ar detta resonemang endast nar det galler TRT/PPP/PT som visar missnoje?

Och nej, makthavarna har inte tvingat folk att kasta handgranater och bomber! Det valet har idi*ter tagit och ingen annan kan beskyllas for det.

Hej

Själv tror jag nog att avsaknaden av dialog och kompromisser ifrån den sittande regeringen har haft stor betydelse för utvecklingen.

Så att beskylla dom av militären och polisen nedtryckta för allt är nog ett misstag.

Att hota folk med vapen leder oftast bara till att motparten också tar till vapen.

Dialog och kompromisser är oftast en bättre väg, och allra helst nyval.

Mvh Isan lover

[Guest wille]

Hej

Själv tror jag nog att avsaknaden av dialog och kompromisser ifrån den sittande regeringen har haft stor betydelse för utvecklingen.

Så att beskylla dom av militären och polisen nedtryckta för allt är nog ett misstag.

Att hota folk med vapen leder oftast bara till att motparten också tar till vapen.

Dialog och kompromisser är oftast en bättre väg, och allra helst nyval.

Mvh Isan lover

Sa, aterigen, med ditt resonemang skulle PPP ha avgatt under hosten 2008 - som foljd av protesterna och deras ovilja till nagon som helst dialog.

[BaBoo]

Och man hör ju uttrycket zigenare oxå och dom är inte omtyckta någonstans.Men hur många är det som känner en zigenare.Mvh Måne som känner en

Jag jobbar med en

[MaiChai]

Hej

Det vore roligt med en liknande lista över PAD och Demokraterna.

Men det verkar ju onekligen som om "kineserna" är väldigt aktiva inom politiken, kan det finnas motsättningar mellan dessa grupperingar som påverkar det som sker nu

tror du?

Jag menar inget illa med att ta upp det här, men man hör ju uttrycket "Bankok kineserna" ibland och dom verkar inte vara populära i Isaan.

Hoppas man kan prata om det utan att bli beskylld för att vara rasistisk, för jag tror att det är en ingridiens i det som sker, men långt ifrån den enda.

Mvh Isan Lover

En lista bland demokraterna blir liknande, Abhisit är född i Newcastle, finans ministern Korn i London, Chuan Leekpai i Trang och Suthep i Surat Thani. Men de flesta har kinesiskt blod i sig och det skiljer ju sig inte precis från Thaksins politiker.

Jag tror personligen inte det finns motsättningar mellan olika kinesgrupper i Thailand. Politik handlar om makt och de flesta politiker oavsett färg är beredda till stora eftergifter för att komma till den åtråvärda makten.

Men att generalisera så som du gör om Bangkok kineserna får mig att må lite illa och som sagt det finns andra folkgrupper som historiskt har pekats ut som skyldiga till allt elände och det har tagit en ända med förskräckelse.

[Isaan Butterfly]

Thaksin Shinawatra- Kines- född i Chinag Mai-Verksam i Bangkok under iallafall 20 år.

Somkid Jatusripitak -Kines- född i Bangkok.

Sudarat Keyuraphan- Kines- född i Bangkok.

Thammarak Isarangkura na Ayuthaya- Kines- Innan Na Ayutthaya lades till hette familjen Na Krungthep

Prommin Lertsuridej- Kines- Född i Kohn Kaen?

Suriya Jungrungreangkit- Kines- född i Bangkok.

Surapong Suebwonglee- kines- Född i ?

Samak Sundaravej- Kines- född i Bangkok....

Bra där MaiChai!

Eftersom politik inte skall handla om ras eller ursprung, snarare ideologi och demokratisk rättvisa.

Det som håller samman den Röda demokratirörelsen, United front for Democracy agianst Dictatorsh(UDD)

är enligt min mening varken rastillhörighet eller Thaksins pengar, utan snarare en vilja att förbättra demokratin

och rättvisan i Thailand,

som liknande rörelser gjort i så många andra länder.

De röda, dvs UDD och Puea Thais medlemmar, har naturligtvis inget intresse av att kasta bomber och granater i Bangkok nu när man håller på att organisera en stor demonstration där den 14 mars.

Som jag ser det är det snarare motståndare till de rödas planerade fredliga demonstration som försöker få fler soldater på Bangkoks gator den 14 mars.

[ronoh]

Hej

Jag menar inget illa med att ta upp det här, men man hör ju uttrycket "Bankok kineserna" ibland och dom verkar inte vara populära i Isaan.

Hoppas man kan prata om det utan att bli beskylld för att vara rasistisk, för jag tror att det är en ingridiens i det som sker, men långt ifrån den enda.

Mvh Isan Lover

Det är helt enkelt många kokar som är med i den här soppan. Därav ingredienserna.. Jag förstår att i grund o botten så handlar allting om stenkastning ifrån bägge sidor. IL det kanske vore bra att införskaffa dig ett politiskt filter. Det kastas ju faktiskt en hel del skit ifrån bägge sidor.

Man skall inte tro allting man hör ifrån folk oavsett färg på tröja.

Kineserna som bor i Bangkok är ganska många. Skulle man rensa upp bland de klaner som utnyttjar sina maktpositioner så skulle vi få se flera domar i klass med den vi såg 26 februari.

Hur som helst så är de allra flesta kineser som jag träffat reko. Till och med så omtyckta så att Thailändarna handlar i deras affärer och ibland till och med besöker China town i Bangkok för en lite bit mat för en ganska billig peng.

Det måste särskiljas lite, att skriva: "de rika kineserna i Bangkok" är lite plumpt och kan lätt misstolkas. Jag tolkade det faktiskt som kineser i huvudtaget som har mer pengar än mig på bankontot. Det är en och annan som faktiskt har det bättre ställt än mig och bor i Bangkok, en del är kineser och en del är Thailändare. Men när jag får höra hur hårt de har kämpat för sin välfärd så inser jag hur mycket de förtjänar de där slantarna.

Man måste ändå ge de kineser som jobbat sig upp ifrån ingenting lite sympati. Eftersom de faktiskt redan råder en ganska sträng invandrings politk i Thailand. Den går inte att jämföra med den Svenska helt enkelt.

Det finns ju en hel del kineser i Issan, räknas dessa in som utsugare av Thailand?

Jag kan tyvärr inte hålla med om att kinser är ogillade generellt sätt i Issan. Fast vem är jag att föra talan över vad folk tycker i Issan? Jag kan bara bedöma ifrån min flickväns bekantskaps krets och hennes familjs.

Helt klart så spelar det ingen roll vad jag tycker för jag bör ändå ingen rösträtt i Thailand.

Det är helt enkelt lika bra att hålla sig utanför den soppa som uppstått tack vare maktmissbruk och missledande information.

Ändrades Februari 28, 2010 av ronoh

[MaiChai]

Hej

Själv tror jag nog att avsaknaden av dialog och kompromisser ifrån den sittande regeringen har haft stor betydelse för utvecklingen.

Så att beskylla dom av militären och polisen nedtryckta för allt är nog ett misstag.

Att hota folk med vapen leder oftast bara till att motparten också tar till vapen.

Dialog och kompromisser är oftast en bättre väg, och allra helst nyval.

Mvh Isan lover

Men nu vill ju inte PT och Thaksin vara med och utforma den konstitution som ska ersätta den från 2007, en konstitution som ligger till grund för ett val.

Du som fackligt aktiv måste väl förstå sådana saker som att konstitutionen ligger till grund för demokratin och utan den kan man inte hålla ett val, sen hoppas jag att du begriper vad parlamentarisk demokrati innebär?

[Guest Isan Lover]

En lista bland demokraterna blir liknande, Abhisit är född i Newcastle, finans ministern Korn i London, Chuan Leekpai i Trang och Suthep i Surat Thani. Men de flesta har kinesiskt blod i sig och det skiljer ju sig inte precis från Thaksins politiker.

Jag tror personligen inte det finns motsättningar mellan olika kinesgrupper i Thailand. Politik handlar om makt och de flesta politiker oavsett färg är beredda till stora eftergifter för att komma till den åtråvärda makten.

Men att generalisera så som du gör om Bangkok kineserna får mig att må lite illa och som sagt det finns andra folkgrupper som historiskt har pekats ut som skyldiga till allt elände och det har tagit en ända med förskräckelse.

Hej

Tack för svaret, och det är just att det har tagit en ända med förskräckelse på andra platser som gör att jag ställde frågan.

Jag tänkte då främst på Indonesien och Vietnam.

Mvh Isan Lover

[silom]

Den revolutionära front bestående av vänsterautonoma element, som IL så varmhjärtat stödjer och beskriver, är nog snarare en privat önskan än ett politiskt faktum.

De gånger jag besökt Isaan har jag mest träffat på vanligt trevligt folk, och inga vänsteraktivister så långt ögat nått. Jag tror inte på någon revolution i Thailand, Thailands befolkning är nog smartare än så.

[Guest Isan Lover]

Den revolutionära front bestående av vänsterautonoma element, som IL så varmhjärtat stödjer och beskriver, är nog snarare en privat önskan än ett politiskt faktum.

De gånger jag besökt Isaan har jag mest träffat på vanligt trevligt folk, och inga vänsteraktivister så långt ögat nått. Jag tror inte på någon revolution i Thailand, Thailands befolkning är nog smartare än så.

Hej

Någon revolution har jag heller aldrig sagt att jag tror att det blir, men däremot precis det jag skrev nämligen att risken för att vissa gupperingar inom t.ex dom Röda

kan tänka sig att ta till våld, detta är ingen hemlighet, utan det har man kunnat läsa om en längra tid nu.

Sedan får jag väl påminna dig om att det är just vanliga vänliga fattiga människor som brukar göra revolution och uppror, men som sagt jag tror inte på någon

fullskalig revolution i Thailand.

Men motstånd i olika former kommer nog militären och marionetten att få utstå, ibland med vapen och sprängämnen.

Och ingen av dess hejdukar vågar eller kan ju faktiskt inte besöka stora delar av landet utan mellan 2500-5000 soldater och poliser som skydd,

är inte det lite onaturligt?

Mvh Isan Lover

[Joints]

Att använda kineser som slagträd är ju tyvärr inget nytt i Thailand. På 70-talet fanns det en motståndsgrupp som delvis hade en socialistisk agenda. De tryckte upp affischer med bilder på den onde kapitalisten som representerades av en kines. Royalistmilitäreliten kontrade med att trycka upp propaganda-affischer föreställande den onda kommunisten och även han fick representeras av en kines. Så korkat att det är nästan komiskt om det inte vore för det faktum att man vet hur det kan gå när man pekar ut etniska minoriteter.

I modern tid har vi ju den amerikanska professorn Stephen Young vars pappa var bästis med Sarit och nu ondgör sig över Thaksin och på något konstig vis vill påskina att Thaksins etniska tillhörighet gör att han saknar lämplighet att leda landet.

När argumenten tryter eller törsten av syndabockar bli för stor verkar det ligga i människans natur att hitta på negativa egenskaper hos någon minoritet för att göra verkligheten mindre komplicerad. Det är en tragik och samtidigt ett bevis på att vi människor inte har kommit så långt de senaste 65 åren.

[noBuzz]

Ok, må så vara att de flesta förstår. Ursäkta då en som är oförmögen till detta.

Eftersom det säkert är fler än jag på forumet som inte riktigt förstår detta så kanske du kan förklara detta för oss.

Och även om alla andra förstår, så gör inte jag det. Och det är med mig du för den här diskussionen nu.

Därför hoppas jag att du inte anser dig för fin för att fortsätta diskussionen utan förklarar för mig istället.

Om 150 personer inte är valbara innan valet så menar du att det inte finns alternativa personer inom samma parti att rösta på?

Eller hur påverkar det valutgången menar du?

Får citera mig själv för att ställa frågan för tredje gången...

Kommer du acceptera nästa val som demokratiskt, även om 150 person är diskvalificerade. Om inte, varför?

Får jag ett svar den här gången? Om inte, varför?

[MaiChai]

http://en.wikipedia.org/wiki/May_13_incident

I Malaysia skyllde man på kineserna redan 1969 och det visar på faran med att peka ut olika etniska grupper för ett lands generella problem.

[Guest Isan Lover]

Får citera mig själv för att ställa frågan för tredje gången...

Kommer du acceptera nästa val som demokratiskt, även om 150 person är diskvalificerade. Om inte, varför?

Får jag ett svar den här gången? Om inte, varför?

Hej

Det får väl anses som mycket tveksamt om man kan kalla ett val fritt och rättvist om 150 ledande personer ifrån det ena lägret nekas att vara med.

Det är väl ungefär så det går till i Zimbabwe.

Mvh Isan Lover

[broder tuk tuk]

Att den starkaste rasismen gentemot minoriteter ofta frodas på landsbygden och bland simpelt och naivt byfolk är ju inget ovanligt.

Fördomarna gentemot di rika thaikineserna är troligen mer utbredda i byarna i Isan än ex i Bangkok.

Isanlover refererar ju bara till vad han snappat upp för åsikter i hembyn.

Fördomarna bottnar för det mesta i avundsjuka och missunsamhet gentemot di som har det bättre ställt.

Tyvärr är ju många människor sådana, oavsett nationalitet.

Svartsjuka och avundsjuka är två av människans eländigaste drag.

BTT

[noBuzz]

Hej

Det får väl anses som mycket tveksamt om man kan kalla ett val fritt och rättvist om 150 ledande personer ifrån det ena lägret nekas att vara med.

Det är väl ungefär så det går till i Zimbabwe.

Mvh Isan Lover

Snälla IL... du glömmer hela tiden motivera dig.

Varför tycker du att det är tveksamt om man kan kalla valet demokratiskt?

[Guest Isan Lover]

http://en.wikipedia.org/wiki/May_13_incident

I Malaysia skyllde man på kineserna redan 1969 och det visar på faran med att peka ut olika etniska grupper för ett lands generella problem.

Hej

I Indonesien dödades ca 500 000 kineser och 1 000 000 fängslades 1965-1966.

I samband med en kupp.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_killings_of_1965%E2%80%931966

Och efter vad jag hörde i Thailand har Vietnam kastat ut Kineserna med våld 3 gånger och dom ska då ha dödat upptill 1 000 000, men det var väldigt länge sedan.

Obs! detta har jag inte kollat upp.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Snälla IL... du glömmer hela tiden motivera dig.

Varför tycker du att det är tveksamt om man kan kalla valet demokratiskt?

Hej

Det är av precis samma anledning jag inte tycker att valen i Zimbabwe är fria och demokratiska heller.

Man måste tillåta en opposition för att ett val ska anses vara seriöst, och då inte en lagom försvagad för att vara säker på utgången.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

Hej

Det är av precis samma anledning jag inte tycker att valen i Zimbabwe är fria och demokratiska heller.

Man måste tillåta en opposition för att ett val ska anses vara seriöst, och då inte en lagom försvagad för att vara säker på utgången.

Mvh Isan Lover

Tack för svaret. Nu börjar vi ju komma någonstans, och jag håller med.

Men.. kan inte ett parti som fått ett antal av sina politiker diskvalificerade ersätta dessa med nya namn inför kommande val?

[måne]

Har de personval i Thailand?om inte så är det väl bara att rösta på det parti man önskar eller?Mvh Måne

[Toboas]

Man får säga vad man vill om rika människor, fast jag känner en hel del kineser i Thailand så kan jag inte se att de är mer rika än andra thailändare. Linan som löper genom de allra flesta kines bekanta är att de är ruggigt driftiga med att starta företag. Sedan vet jag inte hur många generation thailändare man måste ha för att bli kallad för kines.

Det var ju en del kineser som flydde Kina som faktiskt valde att bosätta sig i Thailand, en del av dessa ägde inget annat än kläderna de bar.

Sedan så finns det ju en Hiso elit som består av kineser det är inget nytt IL. Men jag undrar lite var de röda kommer in i bilden. Skulle det bli bättre av att Hison bestod av "renrasiga" thailändare?

De Kineser du pratar om är en handfull. Det är lite taskigt att skriva att thailändarna är trötta på de rika kineserna. Hur mycket är rik? Hur många generationer thai måste man ha i sig för att inte vara kines? Sedan undrar jag lite om du kan tala för alla Thailändare eller är det bara några i din krets som är trötta på kineserna?

De kinesr jag träffar har oftast Thailändsk blod i sig men det har både ett buddha altare i kinesisk stil och ett i Thailändsk stil.

De brukar oftast driva företag och har en stark lojalitet till familjen precis som de allra flest Thailändare har.

Att det går bra för de bara för att de är kineser är lite att ta i. Det har nog mer med deras grund uppfostran i att hålla ihop familjen som får det att gå runt. Hela familjen jobbar och sliter för att en person skall få utbildning sedan när utbildningen är avklarad så jobbar familjen och sliter för att nästa skall få den utbildningen. Så går det till i de kinesisk familjerna som jag har kontakt med. Samma sak gäller ju för många Thailändare. Fast sanook biten är ju ganska starkt förankrad där också vilket är både på gott och ont.

Men jag kan inte säga att alla kineser är rika och att alla Thailändare är fattiga det är lite att dra alla över en kam.

En före detta student till mig sammanfattade det ganska bra. Vi diskuterade att många av mina Thai-studenter har kinesisk påbrå. Hon sa att hennes mor/far föräldrar var från kina och hennes föräldrar också. Jag frågade "Och du är?" och hon svarade "100% Thai". Hon (liksom många andra) kan ingen kinesiska och ser sig helt som Thai. Thai-kineser brukar framhållas som ett exempel på lyckad assimilering.