2022-02-24 -- dagen då tredje världskriget startade?

[spooncreek]

Som rubriken antyder, vissa tror att vi kommer att se tillbaka i historien på den här dagen som starten för det tredje världskriget. 

Måhända blir det så, eller så skramlar ”bara” västvärlden ett tag med lite sanktioner som Putins Ryssland skakar av sig med livet och ekonomin i behåll och m h a Kina. Än så länge alldeles för tidigt för att komma med tvärsäkra uttalanden om den framtida utvecklingen.

 

Oaktat vad man tycker om en del större mediekanalers opinionsjournalistik under en vanlig nyhetsdag, så följer man tveklöst den här typen av större händelser bäst på tradmedier som CNN, BBC News och i viss mån Fox News. Kikat mest på de två förstnämnda, men även lite på den senare. CNN verkar dock ha en större närvaro på plats, med i alla fall en 8–10 journalister i både Ryssland och Ukraina som live-rapporterar. 

 

Nu nyss på CNN  från staden Khakiv där bomber faller och där folk får ta skydd under jord, innan dess från en rysk grannstad där man kunde se missilerna avfyras och militärfordonen åka över gränsen. FOX News liverapporterade när missilerna slog ned tidigare på dagen.

 

 

 

De av vissa lika föraktade sociala medierna Facebook & Twitter fyller också viktiga funktioner idag. På särskilt FB kan man som individ ta ställning och visa solidaritet, och på Twitter, än mer nyhetsflashar och liverapportering även direkt från ukrainska medier.

Plattformar för den demokratiska fria världen, helt enkelt.

Någonstans i FB-flödet läste jag för övrigt att det endast är 69 mil från Ukrainas gräns till Sveriges (Gotland), södra spets. Vet inte om det är helt korrekt, men detta krig är globalt sett i alla fall nästgårds för Sverige.

Ändrades Februari 24, 2022 av spooncreek

[spooncreek]

 

Hakelius reflekterar över den fria världens nuvarande ledarskap, och har en del poänger i att laguppställningen kunde varit bättre:

 

"VILKA MÖTTE HITLERS hot mot Europa?

 

Till en början var uppställningen inget vidare. Édouard Daladier i Frankrike, Neville Chamberlain i Storbritannien och FDR, bakbunden av isolationister, i USA. Det tog ett tag innan Winston Churchill klev fram och Pearl Harbor befriade FDR från bojorna. Snälla farbror Josef behövde ingen utomstående diktators hjälp för att ta livet av de egna medborgarna, så han slöt ett avtal för att få mörda i fred och fick en del av Polen som tack för besväret.

Men förändringen kom.

 

Vad hade hänt om ingen Churchill materialiserat sig? Om amerikanerna hållit fast vid sin isolationism? Om Stalin hade fått vila i sin vänskapspakt? Och vad händer om ingen kliver fram nu?

 

PUTINS MOTSPELARE ÄR EN amerikansk president, som inte imponerat under sitt inledande år och som från första början dyrt och heligt lovat att inga militära åtgärder ska vidtas, även om Ukraina invaderas. I Storbritannien sitter en premiärminister som gärna tänker på sig själv som en Churchill, men mer liknar en Chaplin. I Frankrike en president med Napoleonkomplex, men utan Napoleons strategiska sinne. I Tyskland har kanslersämbetet traderats till en försiktig nybörjare och den förrförra kanslern är bundis med Putin och ekonomiskt Putins vasall. Och EU? Ja, ni vet.

 

Det här är, strängt taget, en enmansshow. En monolog. Motspelarna är snarare publik."

 

https://www.fokus.se/johans-blogg/vem-ska-stoppa-ryssen/

 

Ändrades Februari 24, 2022 av spooncreek

[spooncreek]

Kanske gör thailändarna rätt analys: bra läge att köpa på sig guld.

 

 

https://www.bangkokpost.com/business/2269503/gold-speculators-rush-to-yaowarat

[Surin P3]

Säga vad man vill om Putin, men dum är han inte. Galen ja, men inte dum.

 

Han gör det han tycker är bäst för Ryssland och tidpunkten är här nu pga västvärldens tydliga svaghet.

 

Helt otroligt att detta tillåts hända.

Men föga förvånande.

 

Det går inte att leva i en låtsasvärld där det viktigaste är vilken youtuber som varit dummast den här veckan eller vilket kön man ska tvinga andra att använda och samtidigt förvänta sig att den verkliga världen, där personer som Putin och Xi lever, inte ska ta tillfället i akt för att gynna sig själva på bästa möjliga sätt.

[bambam]

Bevisar oxå vilka kolosser på lerfötter FN och EU är, borde vara en lätt sak att genomföra total bojkott av Ryssland.

Förbjuda import av alla sorters varor och svälta ut dom.

[Krille]

Det här är tyvärr en fullt logisk konsekvens av att i stort sett hela världen "daltat" med diktaturer som Kina och Ryssland under lång tid.

 

Oerhört tragiskt på alla plan men förhoppningen är väl ändå att världen i slutändan förstår riskerna med militärdiktaturer.

 

/Krille

[Efraim Barkbit]

O nu sitter Xi o tittar på hur väst kommer agera och blir det inga större konsekvenser så är det fritt fram för att ta över Taiwan 

[burrabus]

Detta är mänsklig förintelse betrakta detta som en ny era och elände men jag har alltid sagt vad är det som säger att vi är den sista människo arten för börjar de med kärnvapen då är det. Slut på mänskligheten tragiskt vi skriver år 2022

[samet]

23 minuter sedan, skrev bambam:

Bevisar oxå vilka kolosser på lerfötter FN och EU är, borde vara en lätt sak att genomföra total bojkott av Ryssland.

Förbjuda import av alla sorters varor och svälta ut dom.

Ett "hungrigt" och utfryst Ryssland är ännu farligare. Då finns det ju ingen annan utväg än krig.

 

Bojkotter och sanktioner måste alltid syfta till bättring, lämna en dörr på glänt osv... 

En desperat stormakt är livsfarligt. 

[audirs2]

8 minuter sedan, skrev samet:

Ett "hungrigt" och utfryst Ryssland är ännu farligare. Då finns det ju ingen annan utväg än krig.

 

Bojkotter och sanktioner måste alltid syfta till bättring, lämna en dörr på glänt osv... 

En desperat stormakt är livsfarligt. 

Stormakter borde inte få finnas!

[Mr Ning Ning]

Glöm inte Erdogan som vill ha tillbaka det Ottomanska riket och gärna vill släppa dom flera miljoner flyktingar som sitter i läger i Turkiet in i Europa.

Han är lika maktgalen som Putin och Kineserna.

 

Min tanke i morse var...ser vi början av ett nytt Sovjetunionen nu när dom tar Ukraina?

[Nicholas]

Västvärlden gäspade när Hitler tog Polen.

Usa gäspade när han gav sig på övriga Europa.

 

Nota Bene, Adolf hade inga kärnvapen. 

 

Efter kriget gav västvärlden ryssarna 15 ointressanta länder som tack för att dom gjorde det jobb som västvärlden själva inte ides göra. 

 

Dessa 15 ointressanta länder är än idag exakt lika ointressanta som 1946. 

 

[MaiChai]

Cut the head of the snake, it will rattle a while but in the end it will die.

 

Så sa en tämligen insatt militär i Thailand till mig under belägringen av Bangkok 2010, trodde ju i min enfald att de skulle eliminera Thaksin som satt på säker distans i Hong Kong men det blev ledaren på marken - Seh Daeng - som strök med. Det ledde till kaos och disorganisation bland red shirts och de krackelerade sedan inifrån.

 

I det här fallet blir det svårt att nå Putin men räkna med att ledarna för utbrytarstaterna ligger illa till, kanske även Lukasjenko i den ryska vasallstaten Belarus.

Gräddar man det sedan med lite "dolittle" raider i stora ryska städer har man tagit kriget hem till medel Ivanov. Vi kan vänta oss sprängattentat, bombningar mot selekterade ryska mål långt ifrån Ukraina- glöm inte att Ukrainare smälter bra in i ryssland och har stor erfarenhet av ryska vapensystem och strategier.

 

Ger det 2-3 månader till liksäckarna börjar skeppas hem i en masse till ryska familjer så börjar nog marken svikta under tsaren...

[Efraim Barkbit]

1 timme sedan, skrev samet:

Ett "hungrigt" och utfryst Ryssland är ännu farligare. Då finns det ju ingen annan utväg än krig.

 

Bojkotter och sanktioner måste alltid syfta till bättring, lämna en dörr på glänt osv... 

En desperat stormakt är livsfarligt. 

Förlåt för denna kommentar.

’men när man hör din kommentar låter det lite som Neville Camberlain 

’hoppas du förstår

[Nicholas]

Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare. 

 

I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo. 

 

 

 

[NiceBeaver]

21 minuter sedan, skrev Nicholas:

Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare. 

 

I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo. 

 

 

 

Ola Salo? Sångaren? Eller menar du Tommy? Det var ju mot Vitryssland och det är ju nära Ukraina.

[Efraim Barkbit]

1 timme sedan, skrev Nicholas:

Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare. 

 

I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo. 

 

Fel

Ändrades Februari 24, 2022 av Efraim Barkbit

[Nicholas]

4 minuter sedan, skrev Efraim Barkbit:

Så vad vore bäst? 

När du säger att dom är ihåliga , vad menar du? 

Man har sanktioner, men gör ändå fullt med affärer med dom. 

 

Annars skulle ryssen vara pank nu och det är dom inte. 

Finns väl inte ett bygge i Sverige som inte har 25% ryssar på plats tex. 

 

Gränsen är väl fullt öppen planen flyger för fullt, båtarna går till Ryssland etc etc. 

Gasen säljs till Tyskland antar jag. 

Oljan säljs väl den med? 

 

[Nicholas]

33 minuter sedan, skrev NiceBeaver:

Ola Salo? Sångaren? Eller menar du Tommy? Det var ju mot Vitryssland och det är ju nära Ukraina.

Tommy såklart, sorry. 

Blandade in palindromet. 

 

 

Ändrades Februari 24, 2022 av Nicholas

[BanFang]

Nu när Covid är borta  ska vi vara rädda för ryssen istället. 

😛

[audirs2]

3 timmar sedan, skrev Nicholas:

Man har sanktioner, men gör ändå fullt med affärer med dom. 

 

Annars skulle ryssen vara pank nu och det är dom inte. 

Finns väl inte ett bygge i Sverige som inte har 25% ryssar på plats tex. 

 

Gränsen är väl fullt öppen planen flyger för fullt, båtarna går till Ryssland etc etc. 

Gasen säljs till Tyskland antar jag. 

Oljan säljs väl den med? 

 

Tysken stängde kranen till North Stream 2!

[Surin P3]

Putin är inte klar på långa vägar, gissar jag.

Och menlösa sanktioner skiter han i. 

 

Jag ser heller inte att väst drar någon klar linje där var "gränsen" går. Putin är så aggressiv, att dra en hård gräns nu, är antingen tredje världskriget direkt eller fortsatt svaghet av väst, om den gränsen visar sig vara ett tomt hot.

 

Min gissning är att både Putin fortsätter framåt och dessa menlösa sanktioner likaså.

Med förhoppningen att Putin är nöjd tidigare än senare.

 

Det här ser ut som en kamp mellan en orädd soldat som är villig att betala ett otroligt högt pris - mot en fjollig, bortskämd tonåring vars största problem har varit en oladdad iPad på morgonen.

 

Det som kan vara positivt med detta är någon slags uppvaknande. 

[janne_h]

6 timmar sedan, skrev Nicholas:

Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare. 

 

I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo. 

 

 

 

Nja blir dom utkastade ur swift 

Det är en ekonomisk atombomb 

Då dom inte kan betala eller få betalt ifrån andra länder. Vilket i praktiken gör att ryska bolag får väldigt svårt att göra affärer utomlands. Sker det. Så lär nog Putin få det ganska hett om öronen internt. 

Så sanktioner uppnår nog sitt syfte. Men många gånger så bryr sig inte ledarna om att folket lider och landet blir fattigare. Titta på Irak under Saddams tid 

Han brydde sig inte om sanktioner. Då dom inte drabbade honom personligen 

Men jag tror att ryssar är av en annan kaliber. Då Putin trots allt behöver folkets stöd. Åtminstone att det ser ut så 

[Surin P3]

4 minuter sedan, skrev janne_h:

Nja blir dom utkastade ur swift 

Det är en ekonomisk atombomb 

Då dom inte kan betala eller få betalt ifrån andra länder. Vilket i praktiken gör att ryska bolag får väldigt svårt att göra affärer utomlands. Sker det. Så lär nog Putin få det ganska hett om öronen internt. 

Så sanktioner uppnår nog sitt syfte. Men många gånger så bryr sig inte ledarna om att folket lider och landet blir fattigare. Titta på Irak under Saddams tid 

Han brydde sig inte om sanktioner. Då dom inte drabbade honom personligen 

Men jag tror att ryssar är av en annan kaliber. Då Putin trots allt behöver folkets stöd. Åtminstone att det ser ut så 

Ja, riktiga sanktioner kan hjälpa indirekt.

Men inget halvdant...

Och sanktioner hjälper endast om Putin inte räknat med 100% sanktioner redan och kanske har planer som sanktioner inte hjälper emot överhuvudtaget.

 

Frågan är också om det är möjligt?

Vem behöver vem mest?

Tex Tyskland är helt utan fotfäste.

 

Tiden får utvisa.

[janne_h]

20 minuter sedan, skrev Surin P3:

Ja, riktiga sanktioner kan hjälpa indirekt.

Men inget halvdant...

Och sanktioner hjälper endast om Putin inte räknat med 100% sanktioner redan och kanske har planer som sanktioner inte hjälper emot överhuvudtaget.

 

Frågan är också om det är möjligt?

Vem behöver vem mest?

Tex Tyskland är helt utan fotfäste.

 

Tiden får utvisa.

Ja tyskarna har satt sig i en riktigt dålig sits. Tror att kärkraftsdebatten i Tyskland kommer att dominera precis som i Sverige. Men även stora delar av före detta Östeuropa är vad jag vet beroende av rysk gas. Dock lär nog gasbåtar vara strålande business ett tag framöver. Då man nu måste säkerställa att det finns gas om Putin bestämmer sig för att stänga kranen. Då Ryssland inte är ensamma om att producera gas. Det tråkiga är ju även så att Sverige blir ju indirekt inblandad i Tysklands problem. Vilket leder till höga elpriser om Tyskland får elbrist.