Thailands öppnande 1a november

[spooncreek]

31 minuter sedan, skrev janne_h:

När jag var i Thailand hela förra året på grund av covid och lockdownn. Så var jag runt i landet en hel del. Och det där med mask var ju ungefär som bilbälte. Bara nånting man hade på sig när polis eller vakter såg på 

Uppe issan användes knappt mask över huvudtaget. 

När vi kom till Sverige. Så tog det bara en vecka innan hela familjen åkte på covid. Reaktionerna från Thailand var på nivån att vi fått en dödlig sjukdom som pesten typ. 

Vartefter utvecklingen skett med kraftigt ökad covid inom Thailand. Så är det väl i princip ingen ur min frus vänskapskrets i Bangkok och isaan som är rädd på samma vis som tidigare för covid 

Man är väl mest förbannad på regereingen som gör livet surt för dom. Då dom inte kan jobba normalt. Detta till trots umgås man normalt utan större begränsningar eller rädsla för att bli sjuk i covid. Dom som kan vaccinerar sig. 

Dom flesta förstår att regeringems sätt att stänga ner handlar mer om att skydda sig själv mer än att skydda folk mot covid. Så oavsett vad som sägs i media och undersökmongar. Så kokar det i stugorna runt om i landet. 

Och självklart hankar sig folk som jobbat inom turistindustrin fram. Men det är inte lätt för folk ändå. Även om dom tillfälligtvis tvingas jobba med annat. Då ekonomin inom landet är allt annat än bra. Inte minst för den höga bahten som hämmar risexporten. Trots att även konkurrerande länder har problem på grund av covid.

 

Den tid du var i Thailand levde du tveklöst i en helt annan verklighet än den jag befann mig i då och fortsatt befinner mig i. 

[janne_h]

3 minuter sedan, skrev frogfish:

Inte lätt att veta, de länder som införde lockdown hade nog goda intentioner. Men covid verkar ta sig fram ändå.

Alla har ju sin egen tro, men jag är övertygad om att det var bra att hålla samhället öppet. Vi har ingen startsträcka, och de flesta har kunnat försörja sig själva.

Men facit får vi väl först om några år. Den som (över)lever får se🐸

Verkar som svaret kommer fortare än så. Tidigare ville ju många inte minst på detta forum framhärda norge och finland var mästarna i covid 

Idag är dom ju minst sagt drabbade. Medans Sverige klarar sig bäst just nu.

[SatanG]

14 minuter sedan, skrev janne_h:

När jag var i Thailand hela förra året på grund av covid och lockdownn. Så var jag runt i landet en hel del. Och det där med mask var ju ungefär som bilbälte. Bara nånting man hade på sig när polis eller vakter såg på 

Uppe issan användes knappt mask över huvudtaget. 

När vi kom till Sverige. Så tog det bara en vecka innan hela familjen åkte på covid. Reaktionerna från Thailand var på nivån att vi fått en dödlig sjukdom som pesten typ. 

Vartefter utvecklingen skett med kraftigt ökad covid inom Thailand. Så är det väl i princip ingen ur min frus vänskapskrets i Bangkok och isaan som är rädd på samma vis som tidigare för covid 

Man är väl mest förbannad på regereingen som gör livet surt för dom. Då dom inte kan jobba normalt. Detta till trots umgås man normalt utan större begränsningar eller rädsla för att bli sjuk i covid. Dom som kan vaccinerar sig. 

Dom flesta förstår att regeringems sätt att stänga ner handlar mer om att skydda sig själv mer än att skydda folk mot covid. Så oavsett vad som sägs i media och undersökmongar. Så kokar det i stugorna runt om i landet. 

Och självklart hankar sig folk som jobbat inom turistindustrin fram. Men det är inte lätt för folk ändå. Även om dom tillfälligtvis tvingas jobba med annat. Då ekonomin inom landet är allt annat än bra. Inte minst för den höga bahten som hämmar risexporten. Trots att även konkurrerande länder har problem på grund av covid.

 

Min erfarenhet är att masken sitter på långt hårdare i år än förra året, för i stort sett alla. Folk på mc verkar tycka den är viktigare än hjälm och folk sitter med den även om de sitter ensamma i bilen. Visst finns det undantag men där verkar vi utlänningar fortfarande vara de som, om någon, går utan.

 

Ser inte heller något som helst partajande bland grannar, var ganska blygsamt tidigare också, men jag tror många ser att mha vaccinet är snart Thailand på säker mark igen. 

 

Är i Phuket för tillfället, tog bilen ner, och ser inga tendenser någonstans att masken inte är viktig om man inte badar eller sitter och käkar naturligtvis. Kanske det är annorlunda i nattlivet, märker inget av det då jag har kidsen med mig.

Att det saknas turister, både internationella och inhemska, märker man rätt tydligt på hotellpriserna som är långt lägre än normalt. Kommer man närmare Bangkok så verkar priserna i Hua hin/ Pattaya inte vara långt ifrån vad de var innan pandemin slog till men det kanske beror på att jag oftast häckar på de större internationella kedjorna samt att regeringen nyligen återupplivade kampanjen "We travel together" igen.

 

/ SatanG  

[janne_h]

4 minuter sedan, skrev spooncreek:

Den tid du var i Thailand levde du tveklöst i en helt annan verklighet än den jag befann mig i då och fortsatt befinner mig i. 

Jo jag vet att Pattaya så var ju alla mera påpassade än i Bangkoks utkanter eller ute i landet. Var väldigt många som skippade den. Och bara tog på den på bigC seveneleven etc. På thai marknader så såg jag gamska lite mask. 

[frogfish]

3 minuter sedan, skrev janne_h:

Verkar som svaret kommer fortare än så. Tidigare ville ju många inte minst på detta forum framhärda norge och finland var mästarna i covid 

Idag är dom ju minst sagt drabbade. Medans Sverige klarar sig bäst just nu.

Den korta historian har visat att det kan vända fort. Så det bästa är nog att låta alla vara experter. Det blir lugnast så.

[SatanG]

5 minuter sedan, skrev janne_h:

Jo jag vet att Pattaya så var ju alla mera påpassade än i Bangkoks utkanter eller ute i landet. Var väldigt många som skippade den. Och bara tog på den på bigC seveneleven etc. På thai marknader så såg jag gamska lite mask. 

Det har förändrats totalt numera, när du var här var Thailand fortfarande världsmästare på att klara sig undan Covid. Men sedan kom pungsparken som skickade upp pungkulorna till nackvecket. 

 

/ SatanG

Ändrades November 21, 2021 av SatanG

[janne_h]

4 minuter sedan, skrev SatanG:

Min erfarenhet är att masken sitter på långt hårdare i år än förra året, för i stort sett alla. Folk på mc verkar tycka den är viktigare än hjälm och folk sitter med den även om de sitter ensamma i bilen. Visst finns det undantag men där verkar vi utlänningar fortfarande vara de som, om någon, går utan.

 

Ser inte heller något som helst partajande bland grannar, var ganska blygsamt tidigare också, men jag tror många ser att mha vaccinet är snart Thailand på säker mark igen. 

 

Är i Phuket för tillfället, tog bilen ner, och ser inga tendenser någonstans att masken inte är viktig om man inte badar eller sitter och käkar naturligtvis. Kanske det är annorlunda i nattlivet, märker inget av det då jag har kidsen med mig.

Att det saknas turister, både internationella och inhemska, märker man rätt tydligt på hotellpriserna som är långt lägre än normalt. Kommer man närmare Bangkok så verkar priserna i Hua hin/ Pattaya inte vara långt ifrån vad de var innan pandemin slog till men det kanske beror på att jag oftast häckar på de större internationella kedjorna samt att regeringen nyligen återupplivade kampanjen "We travel together" igen.

 

/ SatanG  

Sen ska man ju inte sticka under stolen med att mask kravet har ju skärpts i år. Vilket gör det till större risk att åka dit på böter.   Om man inte har mask. Allra helst i dom centrala delarna.  Man ska sen inte blanda ihop detta med folks rädsla för covid.

Ändrades November 21, 2021 av janne_h

[Abercrombie]

Jag kan inte ens föreställa mig vilket helvete de har, många av thailändarna. Vi svenskar kan ju få hjälp av a-kassan och socialen om det skiter sig. Säkert också av släkt och vänner. Men vart 17 ska man som thailändare ta vägen om man har ryggen mot väggen, är hungrig som en varg och dessutom har barn att försörja? Och där inte finns ett socialt skyddsnät på samma vis. Inte konstigt att folk blir desperata och beter sig irrationellt. Ryser av bara tanken...

[janne_h]

6 minuter sedan, skrev SatanG:

Det har förändrats totalt numera, när du var här var Thailand fortfarande världsmästare på att klara sig undan Covid. Men sedan kom pungsparken som skickade upp pungkulorna i nacken. 

 

/ SatanG

Precis.  Thailändare har fått se bland vänner och bekanta vad covid innebär i verkligheten på nära håll. Vilket tar udden av regeringens skräckpropaganda.

Förut var covid en teori för Thailändare. Det är det inte längre. 

[Wangthong]

47 minuter sedan, skrev janne_h:

Precis.  Thailändare har fått se bland vänner och bekanta vad covid innebär i verkligheten på nära håll. Vilket tar udden av regeringens skräckpropaganda.

Förut var covid en teori för Thailändare. Det är det inte längre. 

Nu har jag inte varit i Thailand sedan feb 2020, när allt började. Vill nog påstå att thailändarna visste vad/var som var på gång. Inte vilka följder som det skulle få med nedstängningar od. Skrämselprogagandan drog igång rätt så tidigt efter att vi åkt.  Frugan har hela tiden haft kontakt med släkten och jag vill nog påstå att de har haft respekt för masker och avstånd hela tiden. Sedan vet vi alla att inkonsekvensen är ganska hög. Kulmen var väl när inte kremeringsugnarna räckte till.

 

Naturligtvis har jag inte koll på hur det sett ut på thaimarknader annat än genom vad jag hört, vilket gör det svårare att få en klar bild.  Systern har ett litet mathak så hon besökte marknaden varje morgon. Hon har alltid haft mask efter pandemin bröt ut. Efter nedstängningarna minskade antalet försäljare och besökare snabbt. Många kom upp till byn från städerna. Eftersom pengarna tröt började fler och fler sälja mat för att få in lite pengar. Ganska snabbt fick hon ingen direkt förtjänst på verksamheten. De tjänar så att de har mat i varje fall.

 

Man kan ju tro att marknaderna ska sälja mer men så är inte fallet. Eftersom konkurrensen har ökat och mindre folk är i rörelse har de flesta dragit ner på antal rätter. Slimmar du matsedeln så att du inte behöver åka och handla varje dag får du mindre råvaror du måste slänga. Anpassar du även matsedeln så att du kan få tag på mycket råvaror lokalt i byn minskar inköpen ytterligare. Detta har fortgått i byn i minst ett års tid. Fler och fler odlar grönsaker od. 

Svågern har fått ta vår mark för att odla. Förut jobbade han inom byggsvängen vilken inte längre finns i någon större omfattning. Han har även börjat föda upp kycklingar. Det ger dom både ägg och vitt kött. Brorsan har fiskodling på samma mark så där har de ytterligare ett ben att få protein ifrån.

 

Den andra brodern avled nyligen och han var till stor del självförsörjande när det gällde frukt, fisk, svamp och grodor. Han tjänade inga direkta pengar på det men han höll sig flyttande på något sätt. De övriga försöker få det att fungera men har vad jag förstår problem. Brodern som avled var en knepig rackare som klarade sig utan att göra några större inköp. Han tillverkade själv gödsel och mycket annat som han behövde för uppfödningen. Ingen av de andra har väl haft något intresse av att sätta sig in i hur han egentligen gjorde, det var ju inget han tjänade några pengar på ändå. 

 

Det var väldigt intressant att följa honom och se vad han gjorde. Både jag och dottern tyckte om att tillbringa tid med honom i hans oas bakom huset. Han hade inte så mycket mark men han använde marken väldigt effektivt och genomtänkt. 

 

Detta inlägg kanske kan förklara en del i hur livet ute i byn har påverkats för dom som inte har några större inkomster eller rikedomar. 

[janne_h]

6 minuter sedan, skrev Wangthong:

Nu har jag inte varit i Thailand sedan feb 2020, när allt började. Vill nog påstå att thailändarna visste vad/var som var på gång. Inte vilka följder som det skulle få med nedstängningar od. Skrämselprogagandan drog igång rätt så tidigt efter att vi åkt.  Frugan har hela tiden haft kontakt med släkten och jag vill nog påstå att de har haft respekt för masker och avstånd hela tiden. Sedan vet vi alla att inkonsekvensen är ganska hög. Kulmen var väl när inte kremeringsugnarna räckte till.

 

Naturligtvis har jag inte koll på hur det sett ut på thaimarknader annat än genom vad jag hört, vilket gör det svårare att få en klar bild.  Systern har ett litet mathak så hon besökte marknaden varje morgon. Hon har alltid haft mask efter pandemin bröt ut. Efter nedstängningarna minskade antalet försäljare och besökare snabbt. Många kom upp till byn från städerna. Eftersom pengarna tröt började fler och fler sälja mat för att få in lite pengar. Ganska snabbt fick hon ingen direkt förtjänst på verksamheten. De tjänar så att de har mat i varje fall.

 

Man kan ju tro att marknaderna ska sälja mer men så är inte fallet. Eftersom konkurrensen har ökat och mindre folk är i rörelse har de flesta dragit ner på antal rätter. Slimmar du matsedeln så att du inte behöver åka och handla varje dag får du mindre råvaror du måste slänga. Anpassar du även matsedeln så att du kan få tag på mycket råvaror lokalt i byn minskar inköpen ytterligare. Detta har fortgått i byn i minst ett års tid. Fler och fler odlar grönsaker od. 

Svågern har fått ta vår mark för att odla. Förut jobbade han inom byggsvängen vilken inte längre finns i någon större omfattning. Han har även börjat föda upp kycklingar. Det ger dom både ägg och vitt kött. Brorsan har fiskodling på samma mark så där har de ytterligare ett ben att få protein ifrån.

 

Den andra brodern avled nyligen och han var till stor del självförsörjande när det gällde frukt, fisk, svamp och grodor. Han tjänade inga direkta pengar på det men han höll sig flyttande på något sätt. De övriga försöker få det att fungera men har vad jag förstår problem. Brodern som avled var en knepig rackare som klarade sig utan att göra några större inköp. Han tillverkade själv gödsel och mycket annat som han behövde för uppfödningen. Ingen av de andra har väl haft något intresse av att sätta sig in i hur han egentligen gjorde, det var ju inget han tjänade några pengar på ändå. 

 

Det var väldigt intressant att följa honom och se vad han gjorde. Både jag och dottern tyckte om att tillbringa tid med honom i hans oas bakom huset. Han hade inte så mycket mark men han använde marken väldigt effektivt och genomtänkt. 

 

Detta inlägg kanske kan förklara en del i hur livet ute i byn har påverkats för dom som inte har några större inkomster eller rikedomar. 

Jo det är ju det jag försökt säga. Att folk fått andra jobb som Atom skriver. Hjälper ju inte så mycket när inkomsterna minskar. 

[LTD]

Det här hjälper nog till att locka hit folk

https://thethaiger.com/hot-news/expats/Thailand-requires-3-million-baht-insurance-for-non-immigrant-visas

Ändrades November 21, 2021 av LTD

[frogfish]

11 minuter sedan, skrev LTD:

Det här hjälper nog till att locka hit folk

https://thethaiger.com/hot-news/expats/Thailand-requires-3-million-baht-insurance-for-non-immigrant-visas

Är väl ingen jätteförsäkring?

 

Sen ska man inte tro på allt man läser...

[spooncreek]

32 minuter sedan, skrev LTD:

Det här hjälper nog till att locka hit folk

https://thethaiger.com/hot-news/expats/Thailand-requires-3-million-baht-insurance-for-non-immigrant-visas

Expats på retirement visa som hänger på de större turistorterna och är glada över att det är så lugnt just nu utan turister  är ändå inget Thailand vill ha. 😎

[lasseiudon]

Här inne i Udon Thani, Issan, är det typ 99,9% som bär mask. Enda gångerna jag ser någon utan är vid morgonpromenaden i parken då kanske 15% av joggarna kör utan mask.

[conservator]

On 2021-11-20 at 10:59, skrev Atom:

Löjligt inlägg, så dåligt påläst tror jag ändå inte du är. Det är de riktigt välbesuttna som jagat på för Sandbox mm, det är de som använt den för att de, och deras ungar, ska kunna resa. Jag är i byn nu, här är det garanterat 99% som är emot ett öppnande. De reser inte och jobbar inte inom turismnäringen; de tror på den ursprungliga informationen att Covid är fantastiskt dödligt och sprids genom resande så varför skulle de vilja öppna några gränser? De flesta som hade låginkomstjobb inom turismnäringen har hittat andra jobb så de vill också hålla gränserna stängda.

 

Det har varit 100-tals opinionsundersökningar som visat på att 80-90% står bakom nedstängningen. Visst, man kan aldrig lita fullt ut på opinionsundersökningar i en pseudodemokrati men det finns absolut inget som tyder på att de har fel.

 

Fantastiskt dödligt ett intressant uttryck

Ändrades November 22, 2021 av conservator

[Atom]

On 2021-11-22 at 17:30, skrev conservator:

Fantastiskt dödligt ett intressant uttryck

Japp, lite grand som skitgott.

[Atom]

On 2021-11-21 at 19:21, skrev janne_h:

När jag var i Thailand hela förra året på grund av covid och lockdownn. Så var jag runt i landet en hel del. Och det där med mask var ju ungefär som bilbälte. Bara nånting man hade på sig när polis eller vakter såg på 

Uppe issan användes knappt mask över huvudtaget. 

När vi kom till Sverige. Så tog det bara en vecka innan hela familjen åkte på covid. Reaktionerna från Thailand var på nivån att vi fått en dödlig sjukdom som pesten typ. 

Vartefter utvecklingen skett med kraftigt ökad covid inom Thailand. Så är det väl i princip ingen ur min frus vänskapskrets i Bangkok och isaan som är rädd på samma vis som tidigare för covid 

Man är väl mest förbannad på regereingen som gör livet surt för dom. Då dom inte kan jobba normalt. Detta till trots umgås man normalt utan större begränsningar eller rädsla för att bli sjuk i covid. Dom som kan vaccinerar sig. 

Dom flesta förstår att regeringems sätt att stänga ner handlar mer om att skydda sig själv mer än att skydda folk mot covid. Så oavsett vad som sägs i media och undersökmongar. Så kokar det i stugorna runt om i landet. 

Och självklart hankar sig folk som jobbat inom turistindustrin fram. Men det är inte lätt för folk ändå. Även om dom tillfälligtvis tvingas jobba med annat. Då ekonomin inom landet är allt annat än bra. Inte minst för den höga bahten som hämmar risexporten. Trots att även konkurrerande länder har problem på grund av covid.

 

Jag känner inte alls igen dina observationer från Bangkok och ska vi jämställa min by med din frus by i Isaan så är det också något jag inte alls känner igen. Jag har inte sett en endaste människa, förutom i restauranger, sedan slutet av mars som inte bär munskydd. Det är säkert inte alla som är särskilt rädda, i många fall handlar det nog snarare om att göra vad omgivningen förväntar sig. Bland de som är rädda så är det heller inte en rädsla att bli allvarligt sjuk eller dö som, för de flesta, är den stora rädslan utan det är rädslan att bli instängd på ett sunkigt fältsjukhus i två veckor.

 

Väldigt många är förbannade på regeringen, av alla möjliga anledningar, men hur de hanterat Covid kommer nog väldigt långt ned på listan. De enda som "hindras" att jobba är de som jobbar inom turismnäringen och lokala barer och jag skulle tro att de fattiga tjejer från Isaan som tog ett låglönejobb inom turismnäringen oftast har klarat sig hyfsat när de vänt hem igen, många av dem var nog mer drivna än de som stannade kvar i sin hammock. De har istället tagit ett jobb från någon av de som blev kvar och många av dem har nog inte något jättesug att åka tillbaka igen. De som nu förlorat sitt jobb, eller noodle-stand, har nog inga planer att åka och det är detta som gör att det inte finns någon jättepush att öppna upp; det finns helt enkelt inte en grupp av 4 miljoner människor som identifierar sig som "jobbande inom turismsektorn". Phuket, Pattaya och andra orter som försöker öppna upp säger samma sak; det finns inga att anställa. 

 

Självklart har en massa människor blivit fattigare sedans Covid; konstigt vore det ju annars när turism utgör över 10% av BNP. Jag vet att du aldrig kommer erkänna att du kom helt snett i den här diskussionen, men det gjorde du. En diskussion om varför thailändare i allmänhet har varit så positiva till nedstängningar vore intressant men att påstå att de, i stor majoritet, inte är det blir bara absurt. 

 

"Den höga Bahten"? Bahten är en av de valutorna i hela världen som förlorat mest i värde sedans Covid började. Bahten har förlorat mot både stora internationella valutor och andra asiatiska valutor. Klarar man som thailändsk exportör inte av att konkurrera nu så kommer man nog aldrig göra det. 

[janne_h]

23 timmar sedan, skrev Atom:

Jag känner inte alls igen dina observationer från Bangkok och ska vi jämställa min by med din frus by i Isaan så är det också något jag inte alls känner igen. Jag har inte sett en endaste människa, förutom i restauranger, sedan slutet av mars som inte bär munskydd. Det är säkert inte alla som är särskilt rädda, i många fall handlar det nog snarare om att göra vad omgivningen förväntar sig. Bland de som är rädda så är det heller inte en rädsla att bli allvarligt sjuk eller dö som, för de flesta, är den stora rädslan utan det är rädslan att bli instängd på ett sunkigt fältsjukhus i två veckor.

 

Väldigt många är förbannade på regeringen, av alla möjliga anledningar, men hur de hanterat Covid kommer nog väldigt långt ned på listan. De enda som "hindras" att jobba är de som jobbar inom turismnäringen och lokala barer och jag skulle tro att de fattiga tjejer från Isaan som tog ett låglönejobb inom turismnäringen oftast har klarat sig hyfsat när de vänt hem igen, många av dem var nog mer drivna än de som stannade kvar i sin hammock. De har istället tagit ett jobb från någon av de som blev kvar och många av dem har nog inte något jättesug att åka tillbaka igen. De som nu förlorat sitt jobb, eller noodle-stand, har nog inga planer att åka och det är detta som gör att det inte finns någon jättepush att öppna upp; det finns helt enkelt inte en grupp av 4 miljoner människor som identifierar sig som "jobbande inom turismsektorn". Phuket, Pattaya och andra orter som försöker öppna upp säger samma sak; det finns inga att anställa. 

 

Självklart har en massa människor blivit fattigare sedans Covid; konstigt vore det ju annars när turism utgör över 10% av BNP. Jag vet att du aldrig kommer erkänna att du kom helt snett i den här diskussionen, men det gjorde du. En diskussion om varför thailändare i allmänhet har varit så positiva till nedstängningar vore intressant men att påstå att de, i stor majoritet, inte är det blir bara absurt. 

 

"Den höga Bahten"? Bahten är en av de valutorna i hela världen som förlorat mest i värde sedans Covid började. Bahten har förlorat mot både stora internationella valutor och andra asiatiska valutor. Klarar man som thailändsk exportör inte av att konkurrera nu så kommer man nog aldrig göra det. 

Du beskriver alltså att bar ägare mm inte har arbetskraft? Tror nog att det är väldigt svårt att få thailändare att prata om vad dom ska jobba med i januari eller ännu längre. Då dom flesta Thai lever för dagen. Vi har hört vittnesmål om att matstånden mm har ökat exceptionellt i landets fattigare delar 

Med effekten att alla blivit fattigare. Om det är det som du räknar som ersättnings jobb. Så bör du även ha i åtanke att dessa jobb inte ger speciellt stora ersättningar i jämförelse. Om vi pratar jobb så måste vi väl jämföra äpplen med äpplen. 

Mycket har hänt i år (du skrev sen mars). Mina personliga iakttagelser är 1 år hsmla

Dock får jag rapporter. Och jag är inte med dig om att verkligheten är så enkel som du beskriver den. Nu verkar det i alla fall som dom ändrar testerna 

Så man slipper hotell vid ankomst 

Så får man se vad ftamtiden ger. Planerar nog att åka hem typ februari nästa år. Då jag måste få min mammas dödsbo klart med alla papper innan jag kan åka. Och mycket kommer nog att hända till dess. 

[Guest Fredman]

Nu får de servera alkohol i Bangkok långt efter mitt läggdags enligt The Thaiger 😀

”Alcohol sales at Bangkok restaurants allowed until 11pm starting Wednesday”

[apknug]

7 timmar sedan, skrev Fredman:

Nu får de servera alkohol i Bangkok långt efter mitt läggdags enligt The Thaiger 😀

”Alcohol sales at Bangkok restaurants allowed until 11pm starting Wednesday”

Drutten och Gena slutade 19.00 så det stämmer bra, det blir uppesittarkväll med de vuxna.

[Guest Fredman]

45 minuter sedan, skrev apknug:

Drutten och Gena slutade 19.00 så det stämmer bra, det blir uppesittarkväll med de vuxna.

Uppesittarkväll är för amatörerna som börjar för sent! 😎