I Coronatider 2.0

[MaiChai]

https://www.hd.se/2021-03-08/krav-pa-hotellkarantan-kortas-i-Thailand

 

Hade vi bara fått ordning på torpet när det gäller vaccineringar hade man ju kunnat åka i april men nu är man i den sist prioriterade gruppen så man får väl ge sig till tåls.

 

En vecka är ju bättre än två men inte lika bra som ingen...

[spooncreek]

6 minutes ago, MaiChai said:

https://www.hd.se/2021-03-08/krav-pa-hotellkarantan-kortas-i-Thailand

 

Hade vi bara fått ordning på torpet när det gäller vaccineringar hade man ju kunnat åka i april men nu är man i den sist prioriterade gruppen så man får väl ge sig till tåls.

 

En vecka är ju bättre än två men inte lika bra som ingen...

Någonstans i snårskogen av information och förslag som rullar runt nu står det att en vaccinering (enligt ett förslag) får vara max tre månader gammal. Då blir det lite tungt om man glad i hågen som svensk prioriterad pensionär får sin andra shot i armen i april, men har resan planerad till december, eller i alla fall efter den som så vanligt helt fantastiska svenska sommaren...

[LTD]

12 minuter sedan, skrev MaiChai:

https://www.hd.se/2021-03-08/krav-pa-hotellkarantan-kortas-i-Thailand

 

Hade vi bara fått ordning på torpet när det gäller vaccineringar hade man ju kunnat åka i april men nu är man i den sist prioriterade gruppen så man får väl ge sig till tåls.

 

En vecka är ju bättre än två men inte lika bra som ingen...

Betal länk. 

Vad är deras källa? 

[MaiChai]

37 minuter sedan, skrev LTD:

Betal länk. 

Vad är deras källa? 

TT så den bör finnas olåst i andra blad.

 

Vete fan varför HD/SDS envisas med att lägga TT material bakom betalväggen?

 

PåGP är den olåst.

 

https://www.gp.se/nyheter/världen/krav-på-hotellkarantän-kortas-i-Thailand-1.42668561

[Mankan]

43 minuter sedan, skrev spooncreek:

Någonstans i snårskogen av information och förslag som rullar runt nu står det att en vaccinering (enligt ett förslag) får vara max tre månader gammal. Då blir det lite tungt om man glad i hågen som svensk prioriterad pensionär får sin andra shot i armen i april, men har resan planerad till december, eller i alla fall efter den som så vanligt helt fantastiska svenska sommaren...

Ja man tycka att det är ett steg i rätt riktning men vad fan. Man ska vara vaccinerad inom 3 månader, ett negativt testresultat och ändå 7 dagar karantän. Förhoppningsvis har de tagit bort karantänen helt till december men det vet i fan.

[LTD]

2 timmar sedan, skrev MaiChai:

TT så den bör finnas olåst i andra blad.

 

Vete fan varför HD/SDS envisas med att lägga TT material bakom betalväggen?

 

PåGP är den olåst.

 

https://www.gp.se/nyheter/världen/krav-på-hotellkarantän-kortas-i-Thailand-1.42668561

Enligt Bkk Post så ska man ta ställning till ett förslag om att korta karantänen och då från oktober så var TT har fått detta ifrån kan man ju undra. 

https://www.bangkokpost.com/business/2080211/shorter-quarantine-likely-for-vaccinated-arrivals

[MaiChai]

1 timme sedan, skrev LTD:

Enligt Bkk Post så ska man ta ställning till ett förslag om att korta karantänen och då från oktober så var TT har fått detta ifrån kan man ju undra. 

https://www.bangkokpost.com/business/2080211/shorter-quarantine-likely-for-vaccinated-arrivals

Förmodligen från Reuters som hänvisar till Anutin angående karantänen

 

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-Thailand/Thailand-to-cut-quarantine-for-vaccinated-foreigners-to-7-days-from-april-idUSL4N2L628A

[UglyFarang]

Även här:

 

 138 SVT Text         Måndag 08 mar 2021
   UTRIKES PUBLICERAD  8 MARS           
                                        
  Thailand kortar karantäntiden         
                                        
  Från och med april kommer den         
  obligatoriska tid som turister        
  i Thailand måste tillbringa i karantän
  på hotell kortas till en vecka från   
  nuvarande två veckor.                 
                                        
  De nya reglerna gäller de flesta      
  besökare som har vaccinerat sig mot   
  covid-19.                             
                                        
  Undantag görs dock för resenärer från 
  afrikanska länder, som fortsatt kommer
  att behöva isolera sig i två veckor.  
                                        
  Thailand motiverar undantaget med oro 
  för nya virusvarianter.  

            

https://www.svt.se/svttext/web/pages/138.html

[LTD]

2 timmar sedan, skrev UglyFarang:

Även här:

 

 138 SVT Text         Måndag 08 mar 2021
   UTRIKES PUBLICERAD  8 MARS           
                                        
  Thailand kortar karantäntiden         
                                        
  Från och med april kommer den         
  obligatoriska tid som turister        
  i Thailand måste tillbringa i karantän
  på hotell kortas till en vecka från   
  nuvarande två veckor.                 
                                        
  De nya reglerna gäller de flesta      
  besökare som har vaccinerat sig mot   
  covid-19.                             
                                        
  Undantag görs dock för resenärer från 
  afrikanska länder, som fortsatt kommer
  att behöva isolera sig i två veckor.  
                                        
  Thailand motiverar undantaget med oro 
  för nya virusvarianter.  

            

https://www.svt.se/svttext/web/pages/138.html

När det gäller inhemska nyheter så ser jag nog Bkk Post som en säkrare källa. 

[Risifrutti]

Finländarna väntar inte på besked.  Bra så med en regering som fattar egna beslut.

 

Rätt eller fel , men kred för den finska sisun som gör någonting.

 

Sverige - Finland 13,000 - 700  cirka,  så där ser väl alla skillnaden, som inte går att bortförklara. 

[Esspe]

3 timmar sedan, skrev Risifrutti:

Finländarna väntar inte på besked.  Bra så med en regering som fattar egna beslut.

 

Rätt eller fel , men kred för den finska sisun som gör någonting.

 

Sverige - Finland 13,000 - 700  cirka,  så där ser väl alla skillnaden, som inte går att bortförklara. 

Och hur var det nu Finland rapporterade sina döda?

[Risifrutti]

14 minuter sedan, skrev Esspe:

Och hur var det nu Finland rapporterade sina döda?

Samma som övriga Skandinavien + Finland = under 1000 talet mot Sverige som rapporterar 90% likadant

 

 

[Esspe]

1 timme sedan, skrev Risifrutti:

Samma som övriga Skandinavien + Finland = under 1000 talet mot Sverige som rapporterar 90% likadant

 

 

Det där förstår jag inte. Menar du att Finland och övriga Skandinavien också rapporterar in alla som haft covid diagnos 30 dagar innan dödsfallet som covid oavsett dödsorsak, precis som Sverige? Isf är du den första som kunnat svara på det och då vill jag gärna ha en källa.

[MaiChai]

1 timme sedan, skrev Esspe:

Det där förstår jag inte. Menar du att Finland och övriga Skandinavien också rapporterar in alla som haft covid diagnos 30 dagar innan dödsfallet som covid oavsett dödsorsak, precis som Sverige? Isf är du den första som kunnat svara på det och då vill jag gärna ha en källa.

Det har förklarats i ett tidigare skede i någon av Covidtrådarna här - med länkar också - att man inte räknas som döda av Covid om man exempelvis blir överkörd av en bil samtidigt som man bär på viruset. Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida.

 

Har du exempelvis AIDS och blir överkörd av samma bil så dör du inte av AIDS utan på grund av skadorna trafikolyckan ger dig och således hamnar du i statistiken för trafikoffer och inte i statistiken för AIDS offer.

[biker]

2 timmar sedan, skrev MaiChai:

Det har förklarats i ett tidigare skede i någon av Covidtrådarna här - med länkar också - att man inte räknas som döda av Covid om man exempelvis blir överkörd av en bil samtidigt som man bär på viruset. Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida.

 

Har du exempelvis AIDS och blir överkörd av samma bil så dör du inte av AIDS utan på grund av skadorna trafikolyckan ger dig och således hamnar du i statistiken för trafikoffer och inte i statistiken för AIDS offer.

Nej, men du dör MED AIDS. Och det är ju precis så Sverige rapporterar sina döda i den sk. pandemin. De har avlidit MED Covid.

De har inte avlidit AV Covid. Du har inte fattat det? Det upprepas ju dagligen i rapporteringen. 

mvh

biker

 

Ändrades Mars 9, 2021 av biker

[Mankan]

40 minuter sedan, skrev MaiChai:

Det har förklarats i ett tidigare skede i någon av Covidtrådarna här - med länkar också - att man inte räknas som döda av Covid om man exempelvis blir överkörd av en bil samtidigt som man bär på viruset. Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida.

 

Har du exempelvis AIDS och blir överkörd av samma bil så dör du inte av AIDS utan på grund av skadorna trafikolyckan ger dig och således hamnar du i statistiken för trafikoffer och inte i statistiken för AIDS offer.

"Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida"

 

Du tänker på aftonbladet då eller?

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/PR5bmX/coronans-verkliga-dodstal-borjar-bli-synligt

 

[frogfish]

1 timme sedan, skrev MaiChai:

Det har förklarats i ett tidigare skede i någon av Covidtrådarna här - med länkar också - att man inte räknas som döda av Covid om man exempelvis blir överkörd av en bil samtidigt som man bär på viruset. Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida.

 

Har du exempelvis AIDS och blir överkörd av samma bil så dör du inte av AIDS utan på grund av skadorna trafikolyckan ger dig och således hamnar du i statistiken för trafikoffer och inte i statistiken för AIDS offer.

Du kan ha rätt, men hur förklarar du då nedanstående:

 

"Men riktigt så enkelt är det inte. I Folkhälsomyndighetens statistik, som uppdateras tisdag–fredag, hamnar alla som haft en covid-diagnos och avlidit upp till 30 dagar efter diagnostillfället. I detta register kan alltså dödsfall av personer med konstaterad covid-19, men som blivit överkörda av en buss, komma att registreras. "

Källa: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/PR5bmX/coronans-verkliga-dodstal-borjar-bli-synligt

(Tack för den @Mankan)

 

Påstår du alltså att AB håller på med fake news (att MEDVETET skriva lögner för att vilseleda angående sanningen)? Vore kul att höra om du verkligen menar det, och anser du att Aftonbladet är idi*ter (som du skrev ovan)? Isf, om du fick ett gig av dem, skulle du upplysa dem om vad du tycker om dem (eller är cash King?)?

 

Sen vore jag tacksam om du visade de källor som du påstår finns som visar att man inte räknar på ovanstående sätt. De finns kanske i texten, men jag är dålig på att leta. Och om du vet var de är, så blir jag gärna upplyst om detta.

 

Uppdatering: Ser att du skrivit "döda av Covid" i din kommentar, är det DET du menar? Det är ju inte så svensk statistik redovisas, de redovisar "döda MED covid". Men om det är AV du menar, så länka gärna till den statistiken. Det blir ju isf en helt annan diskussion.

Ändrades Mars 9, 2021 av frogfish

[Risifrutti]

3 timmar sedan, skrev Esspe:

Det där förstår jag inte. Menar du att Finland och övriga Skandinavien också rapporterar in alla som haft covid diagnos 30 dagar innan dödsfallet som covid oavsett dödsorsak, precis som Sverige? Isf är du den första som kunnat svara på det och då vill jag gärna ha en källa.

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset#Dödsfall_relaterade_till_coronavirussjukdomen

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf

 

Det stämmer ganska bra med Socialstyrelsens beräkningar.

 

13,000 mot 700 kan du inte trolla bort tyvärr.

 

[UglyFarang]

10 timmar sedan, skrev LTD:

När det gäller inhemska nyheter så ser jag nog Bkk Post som en säkrare källa. 

Och där kan man se att det endast är ett förslag.

 

[Dempa]

”Nedstängningar är dödliga och ineffektiva”
 

https://www.di.se/ledare/nedstangningar-ar-dodliga-och-ineffektiva/

[Esspe]

1 timme sedan, skrev Risifrutti:

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset#Dödsfall_relaterade_till_coronavirussjukdomen

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf

 

Det stämmer ganska bra med Socialstyrelsens beräkningar.

 

13,000 mot 700 kan du inte trolla bort tyvärr.

 

Tack för länkarna, det visar ju att det redovisas olika.

 

Finland: Med dödsfall med koppling till covid-19 avses en död som inom hälso- och sjukvården bedöms bero på en coronavirusinfektion.

 

Det stämmer inte med hur Sverige rapporterar. 

 

Avlidna bekräftade fall avser personer som avlidit inom 30 dagar från det att covid19 påvisats i laboratorietest (nukleinsyrapåvisning, PCR-test)

 

 

Ändrades Mars 9, 2021 av Esspe

[Esspe]

4 timmar sedan, skrev MaiChai:

Det har förklarats i ett tidigare skede i någon av Covidtrådarna här - med länkar också - att man inte räknas som döda av Covid om man exempelvis blir överkörd av en bil samtidigt som man bär på viruset. Det är "fake news" som idi*ter hjälper till att sprida.

 

Har du exempelvis AIDS och blir överkörd av samma bil så dör du inte av AIDS utan på grund av skadorna trafikolyckan ger dig och således hamnar du i statistiken för trafikoffer och inte i statistiken för AIDS offer.

Aids har ju inte ett dugg med covid-rapporteringen att göra om du inte har haft oturen att dra på dig covid med.

 

Lägger in den en gång till så du inte missar den.

 

Avlidna bekräftade fall avser personer som avlidit inom 30 dagar från det att covid19 påvisats i laboratorietest (nukleinsyrapåvisning, PCR-test).

 

Sen blir det lite mera tvetydigt när man ser hur Socialstyrelsen rapporterar.

 

Socialstyrelsens statistik baseras på dödsorsaksintyg med covid-19 som underliggande dödsorsak (utifrån ICD-10:s diagnoskoder U07.1 eller U07.2). Med underliggande dödsorsak menas, i enlighet med WHO:s definition, den sjukdom eller skadeorsak som inledde den kedja av sjukdomshändelser som direkt ledde till döden.

 

[Risifrutti]

34 minuter sedan, skrev Esspe:

Tack för länkarna, det visar ju att det redovisas olika.

 

Finland: Med dödsfall med koppling till covid-19 avses en död som inom hälso- och sjukvården bedöms bero på en coronavirusinfektion.

 

Det stämmer inte med hur Sverige rapporterar. 

 

Avlidna bekräftade fall avser personer som avlidit inom 30 dagar från det att covid19 påvisats i laboratorietest (nukleinsyrapåvisning, PCR-test)

 

 

Kanske mer aktuellt att titta på hur många som ligger inne på IVA pga av corona i dom respektive länderna.

 

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset

https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

 

Till dags datum. Finland kommer inte ens upp i 4-siffrigt.

[Esspe]

29 minuter sedan, skrev Risifrutti:

Kanske mer aktuellt att titta på hur många som ligger inne på IVA pga av corona i dom respektive länderna.

 

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset

https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

 

Till dags datum. Finland kommer inte ens upp i 4-siffrigt.

Vad jag kan få fram så har Sverige 212 och Finland 40 på IVA 9/3.

 

Någon totalsiffra för Finland hittar jag inte men jag kan ju inte finska. För Sverige är den just nu 5494 IVA vårdade med covid vilket kan få en att undra om man jämför med den rapporterade dödssiffran med covid på ca 13000. 

[John Khonken]

” ”Coronastrategin har varit bra för svensk ekonomi”

DN debatt idag ;

”Sverige har klarat sig bra jämfört med andra europeiska länder, både när det gäller överdödlighet och samhällsekonomi. Därför är det oroande att regeringen infört alltmer restriktioner utan att säkerställa att inskränkningarna för företagen minimeras och att stöd når företag och anställda i tid och i tillräcklig omfattning, skriver nationalekonomerna Lars Persson och Fredrik Sjöholm.

När vi går in i ett andra år av pandemin börjar det bli möjligt att utvärdera länders strategier och dess effekter på samhälle och medborgare. Ny statistik tyder på att de ekonomiska effekterna i Sverige har varit relativt milda jämfört med situationen i andra jämförbara länder. Samtidigt har överdödligheten varit lägre i Sverige än i de flesta andra europeiska länder.

När nu utökade restriktioner införs i slutspurten mot pandemin är det viktigt att stöd till drabbade företag och anställda utökas så att inte ekonomin faller precis före mållinjen.

En coronastrategi bör balansera minskade dödsfall och minskat mänskligt lidande mot den totala kostnaden för att stänga ner samhällen såsom begränsade demokratiska rättigheter (begränsad rörlighet och mötesförbud), ekonomiska kostnader (arbetslöshet, konkurser, försämrad skolgång) och försämrad folkhälsa (psykisk ohälsa, missbruk, isolering och fysisk inaktivitet).

Studier har under den senaste tiden visat att överdödligheten i coronapandemin under 2020 var högre i Sverige än i våra nordiska grannländer men lägre än i de flesta andra europeiska länder. Däremot har de samhällsekonomiska kostnaderna inte diskuterats på samma sätt. För att utföra en sådan analys måste man ha jämförbara mått på den samhällsekonomiska utvecklingen, normalt mätt som bnp, det vill säga ett lands samlade produktion.

Vidare är det viktigt att inte bara titta på hur bnp har utvecklat sig, utan att också beakta hur mycket offentliga medel som använts för att minska fallet i bnp. Underskott i de offentliga finanserna kan nämligen ses som en inkomstöverföring mellan generationer. Om bnp tack vare stora underskott minskar relativt lite, så låter man den framtida generationen bära en del av kostnaden för dagens kris, då denna generation antingen får betala högre skatter eller får tillgång till minskad offentlig service.

Ett land som får ett litet fall i bnp och liten ökning i skuldsättningen kan sägas ha klarat coronakrisen bra ur ett samhällsekonomiskt perspektiv.

Nu finns ny statistik som gör det möjligt att jämföra hur olika länder har drabbats ekonomiskt av pandemin. I en nyligen utgiven årsrapport av European economic advisory group, publicerad av det välrenommerade tyska Cesifo-institutet, analyseras statistiken. När man tittar på bnp-fallet framträder en dramatisk bild.

Världens bnp minskade med 6,1 procent under 2020 och EU:s bnp med 7 procent. Inom EU skiljer sig utvecklingen markant åt. Allra allvarligast har krisen slagit mot Italien, Frankrike, Grekland och Spanien som sett bnp sjunka med runt 10 procent.

Bäst har Litauen klarat sig med ett fall på 2 procent och därefter Sverige med 3 procent. Generellt har länder i norra Europa klarat sig bättre än länderna i syd, men Sverige har klarat sig bra även i jämförelse med till exempel Danmark och Finland (4 procents minskning), Tyskland (5,4 procent) och Nederländerna (4,6 procent).

Den relativt milda ekonomiska tillbakagången i Sverige beror inte på en stor expansion av offentliga utgifter och skuldsättning. EEAG-rapporten visar att den finanspolitiska stimulansen har varit lägre i Sverige än i alla andra EU-länder.

Utgiftsexpansionen har till exempel varit betydligt större i Danmark, Finland, Tyskland och Holland. Att andra länder har ökat sitt budgetunderskott i en så pass omfattande grad innebär att deras skulder växer avsevärt.

I flera sydeuropeiska länder är skuldnivåerna alarmerande höga, vilket kommer att framtvinga svåra framtida skattehöjningar och utgiftsminskningar. För Sverige är situationen betydligt mer gynnsam med den näst lägsta skuldnivån i EU. Däremot är en relativt hög ökning av svensk arbets­löshet i pandemins spår ett orosmoln.

Varför har då Sveriges ekonomi klarat sig relativt bra under pandemins akuta skede?

Vi ser flera olika faktorer som förklarar detta. En sådan är skillnader i branschstruktur, till exempel att besöks­näringen som drabbats hårt är av mindre vikt i Sverige än i många andra länder, om än inte i jämförelse med våra nord­europeiska grannländer.

En annan kan vara att svenska företag har en hög omställningsförmåga och att de därigenom har klarat utmaningen av till exempel hemarbete och störningar i leverantörskedjor. Många studier visar på en sådan omställningsförmåga och även på en hög grad av digital mognad som är viktigt när fysiska kontakter begränsas. Vidare kan det vara så att även om svenska offentliga stöd har varit av relativ blygsam omfattning så har de varit mer träffsäkra än andra länders stöd. Slutligen ligger det nära till hands att tro att den svenska strategin med relativ öppenhet har haft en gynnsam påverkan på ekonomin. En hög grad av öppenhet har inneburit att många typer av verksamhet som i andra länder helt har gått i stå har kunnat bedrivas hjälpligt i Sverige.

I ljuset av att Sverige har klarat sig relativt bra jämfört med andra europeiska länder, både när det gäller överdödlighet och när det gäller de samhälls­ekonomiska kostnaderna, är det oroande att regeringen infört alltmer restriktioner och begränsningar utan att säkerställa att inskränkningarna i företagens verksamhet minimeras och att stöd når utsatta företag och anställda i tid och i tillräcklig omfattning.

Att låta till exempel småföretag i besöksnäringarna gå under som en följd av de senaste skärpningarna ter sig ogenomtänkt när vi genom vaccineringen är så nära att nå målet. Ett uppstartschema likt det som lanserats i Storbritannien vore också av stort värde så att företag kan planera sin återstart.

Minskad politisk osäkerhet har visat sig avgörande för ökade företagsinvesteringar, och företagsinvesteringar och medföljande jobbskapande är något vi är i stort behov av i pandemins spår. Inte minst skulle detta kunna hjälpa de unga som blivit av med sitt jobb i pandemin eller de studenter vars skolgång försämrats och som snart ska söka sina första jobb.

När vaccinationsprogrammet är fullt utrullat kan vi förhoppningsvis lämna denna dystra tid bakom oss. Men det är nu viktigt att stå fast vid en strategi med skydd och snabb vaccinering av de mest utsatta grupperna i samhället, samtidigt som man låter näringslivet bedriva sin verksamhet med så lite restriktioner som möjligt och att man stöttar utsatta företag och anställda tills krisen är över.

Vacklar man strax före den hägrande mållinjen riskerar de framtida kostnaderna att bli onödigt höga.

Lars Persson, professor och vice vd, Institutet för näringslivsforskning

Fredrik Sjöholm, professor och vd, Institutet för näringslivsforskning”