mooton Inlagd Februari 16, 2009 Dela Inlagd Februari 16, 2009 Var det inte det valet som många bojkottade pga Taksins affärer. mooton Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ban99arne Inlagd Februari 16, 2009 Dela Inlagd Februari 16, 2009 Nja, det är nog April 2006 som du tänker på. MVH/BanArne Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Baa Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Intressant att folja utvecklingen i denna trad, vad en del kallar sanning, kallar andra statistiskt dravel e.t.c. en som sitter inne med mest kunskap ar val forvisso MaiChai som arbetar nara verkligheten och som dessutom ger ett sansat intryck och inte vinklar "sanningar" som en del andra journalister standigt tenderar att gora. Sjalvklart sluter manga upp bakom sadan kunskap, bl. a. undertecknad som inte ar tillrackligt insatt for att skapa egna "sanningar". I motsatt ringhorna hittar vi IL, en sann fattigmans foresprakare fran smabyarna i Isaan, utan statistikt underlag, en egen uppfattning som tenderar till fanatism i vissa betraktares ogon men anda med en stor kunskap om sin del av landet och val att marka, det ar sanning i den delen av Thailand. Eftersom jag ocksa bor i en Isaanby sa ger jag IL 100% ratt i sin "sanning", for det ar vad som galler har med. Den riktiga sanningen finns val inte, forharligande respektive forlojligande av person och sak ger bara en bitter bismak utav vad som egentligen ar valdigt subjektiv betraktelse fran olika individer med olika bakgrund och lokal kunskap. En oppen och sansad dialog okar daremot forstaelsen och manga som liksom jag garna vill lara sig och forsta att Thailand ar inte ar en enhetlig demokratisk stat, utan har stora interna spanningar som for manga av oss farnger ar svara att forsta och just darfor ar denna trad sa intressant. Vad gemene man har for uppfattning om Dr T beror val pa hur "utbildad" och inte minst hur benagen man ar att lyssna pa kritik. Kritik av en "fralsare", en dygd som jag personligen anser att Thailandare i genre inte innehar och da forblir Dr T en fralsare for bl.a. Issaans fattiga. Tror ocksa detta har att gora med att man fran barnsbel fatt lara sigg att inte kritisera t.ex. konungahuset. Det fanns tidigare en trad om Dr T huruvida han var skurk eller helgon, jag tror han ar en angel med svarta vingar MVH Baa Vinter och snö gör sig bäst på vykort. Nackdelen med alkohol är att det får människan att förväxla ord med tankar! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MaiChai Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Baa, du har nog mer rätt än vad du tror. Vad som är sanning ute i byarna i Issan är fömodligen inte sanning i byarna i Pattani. Kim, valresultatet måste vara från valet 2005 i februari, alltså strax efter Tsunamin. Då stod Thaksin på topp i popularitet i och med hans resoluta agerande efter Tsunamin. Det var väl i princip bara Göran Persson som kritiserade honom då... Sen 2006 såldes Shincorp till Singapores Temasek holding group och det genererade en nätt vinst på 73 miljarder till familjen Shinawatra. Skatt slapp man också att betala på grund av att lagar ändrats precis innan köpet gick igenom, tror att skatten skulle blivit 10% ifall lagen inte ändrats innan. Detta fick folk att inse att girigheten för den egna familjens välstånd gick före landet, hade Thaksin betalt skatten hade han "bara" gjort en vinst på 66 miljarder och då tyckte han att det var bättre att ändra i lagen. Med facit i hand skulle han givetvis betalt skatten för då hade egentligen ingen kunna kritisera honom och han hade fortfarande styrt Thailand. Det är lätt att vara efterklok nu när han sitter där i Kambodja, Dubai, Hong Kong eller var han nu är. "It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience""Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson www.destinationasien.se Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest Isan Lover Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Hej Teyo Skrämmande bilder och det var precis sånt här som gjorde att våra släktingar och vänner i byn gav sig av. Dom jobbade som gummitappare, byggnadsarbetare och båtbyggare där nere, men såna jobb finns ju på andra platser också. Jag kan förstå att dom som har familj och trivs med livet, tar jobb någon annanstans. Mvh Isan Lover Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Kim Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Quote Kim, valresultatet måste vara från valet 2005 i februari, alltså strax efter Tsunamin. Då stod Thaksin på topp i popularitet i och med hans resoluta agerande efter Tsunamin. Det var väl i princip bara Göran Persson som kritiserade honom då... Ja det kanske det är, blir lite vill när man talar om årtal. Är man så gammal som jag så flyter åren ihop. Men vad jag personligen var ute efter var egentligen att se vilka som röstade på TRT och det fick jag trots allt svar på ur statistiken. Det har ju av många skribenter här hävdats att det är Isaan mot övriga Thailand i denna fråga. Men efter denna tabell kan vi väl i diskussionen här på mpr sluta hävda att det är Isaan som röstat fram Thaksin. Om 86,5% av Bangkokborna, 81,2% av centrala Thailand samt 92% av norra delarna röstade på TRT kan väl deras väljare i allra högsta grad anses medskyldiga till TRTs popularitet. Medan södra Thailand med sina endast 1,8% röster på TRT nog måste anses oskyldiga. Ge dem du älskar vingar att flyga, rötter att komma tillbaka till och anledningar att stanna. "Dalai Lama" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Vaxet Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Isan Lover skriver "Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet." Detta valresultat var INNAN Thaksin började att avslöjas som myglare och UNDER den tid som han styrde massmedia som han ville, vilket innebar total tystnad om vad som pågick. I senaste valet 2007, EFTER att pressen börjat skriva om vad som hänt och Thaksin avslöjats med att ha enormt svårt att se skillnad på Thailands pengar och hans egna blev valresultatet istället: [table][tr][td][/td][td]Popular vote[/td][td] 26,293,456 (Constituency) 14,071,799 (Proportional)[/td][td] 21,745,696 (Constituency) 14,084,265 (Proportional)[/td][/tr][tr][td][/td][td]Percentage[/td][td]36.63% (Constituency) 39.60% (Proportional)[/td][td]30.30% (Constituency) 39.63% (Proportional[/td][/tr][/table] Tagit från Wiktipedia, election Thailand 2007. Det andra partiet som är inkopierat är Demokraterna. Alltså fick nu fick PPP som de hette 2007, tillsammans med 7 andra samarbetspartier 36% av rösterna. En dryg halvering av vad de fick i valresultatet 2005. Antagligen statistik och fakta som Isan Lover bortser ifrån då detta inte passar in i hans världsbild. Personligen tror jag dock att så här 1,5 år efter sista valet så är Thaksins popularitet minst halverad en gång till, kan ju dock inte stödja mig på fakta om detta, men det kvittar ju. VAXET-som tycker mycket om det mesta-men kan lika lite som de flesta Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ban99arne Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Bäste Herr Öronvax, tycker att du skall ange källan till dina uppgifter, det räcker med förnamnet på din fru. [move] Fridolf-Arne [/move] Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Vaxet Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 QuoteBäste Herr Öronvax, tycker att du skall ange källan till dina uppgifter, det räcker med förnamnet på din fru. [move] Fridolf-Arne [/move] Njae Arne, Fru vax har faktiskt varit rätt så välvilligt inställd till Thaksin. Så jag får hänvisa till svärmor som inte är välvilligt inställd till Thaksin, hon är förövrigt inte välvilligt inställd till någon överhuvudtaget. VAXET-som tycker mycket om det mesta-men kan lika lite som de flesta Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Quote Bäste Herr Öronvax, tycker att du skall ange källan till dina uppgifter, det räcker med förnamnet på din fru. [move] Fridolf-Arne [/move] Vill inte avslöja Vaxets frus namn, men det kanske räcker med en bild på Vaxets favvo-Tshirt? MVH Tommy "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Vaxet Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Quote Vill inte avslöja Vaxets frus namn, men det kanske räcker med en bild på Vaxets favvo-Tshirt? MVH Tommy Joru Tommy, och jäklar vad många träffar man får när man gogglar på hennes namn, antagligen oslagbart. VAXET-som tycker mycket om det mesta-men kan lika lite som de flesta Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Enis Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Och efter militärkupp..samt ytterligare samhällsomstörtande verksamhet av opinon... ...så är pressen fri som en fågel och styrs inte av någon "Om du inte är en elefant, försök inte bajsa som en..." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest Isan Lover Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Hej Vaxet "Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet." Detta är ett citat ifrån ett inlägg av Kim, så du får ta upp det med honom. Mvh Isan Lover Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Vaxet Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 QuoteHej Vaxet"Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet." Detta är ett citat ifrån ett inlägg av Kim, så du får ta upp det med honom. Mvh Isan Lover Sorry Isan lover! Men efter att ha läst inlägget igen så kan jag inte förstå annat än att det var du skrev detta. Har jag ändå fattat fel så ber jag om ursäkt. VAXET-som tycker mycket om det mesta-men kan lika lite som de flesta Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
mancon Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Quote Njae Arne, Fru vax har faktiskt varit rätt så välvilligt inställd till Thaksin. Så jag får hänvisa till svärmor som inte är välvilligt inställd till Thaksin, hon är förövrigt inte välvilligt inställd till någon överhuvudtaget. Sådana är dom, släktet svärmödrar! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Kim Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 QuoteIsan Lover skriver "Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet." Detta valresultat var INNAN Thaksin började att avslöjas som myglare och UNDER den tid som han styrde massmedia som han ville, vilket innebar total tystnad om vad som pågick. Alltså fick nu fick PPP som de hette 2007, tillsammans med 7 andra samarbetspartier 36% av rösterna. En dryg halvering av vad de fick i valresultatet 2005. Personligen tror jag dock att så här 1,5 år efter sista valet så är Thaksins popularitet minst halverad en gång till, kan ju dock inte stödja mig på fakta om detta, men det kvittar ju. Jo det var mitt citat Isanlover använde sig av så jag får väl bemöta det Vaxet skriver. Först så vill jag säga att jag tror att Thaksin använde både sin egen media för att öka sin popularitet samt även köpte röster på ett otillbörligt sätt. Men absolut inte till den grad att 75% av landets befolkning gick på det. TRTs helt överlägsna popularitet tillkom inte genom röstköp eller mediamygel utan var ett resultat av den politik dom förde. Sedan kan man förstås ha olika åsikter om den politiken var populistisk eller inte, något jag tycker är ganska oväsentligt i sammanhanget. Personligen anser jag att det är väljarna uppgift att välja sitt lands styre och det ligger alltså på väljarnas ansvar att rösta på det som är bäst för landet och dom själva. Att som det nu var, en ekonomisk elit som plötsligt säger att väljarna inte fattar sitt eget bästa - vi måste skicka in militären för att ta över samt domstolarna att förbjuda det parti väljarna vill ha tycker jag är totalt fel väg att gå. Det var väljarnas sak att avsätta TRT och eventuellt domstolarnas att avsätta Thaksin, inte militärens. Att PPP sedan inte lyckades få mer än en tredjedel av landets röster är väl inte så underligt eftersom det var ett desperat hopkrafs kriminella element i förgrunden för det partiet. Alla mer normala TRT politiker var ju förbjudna att verka. Nej, låt folket välja sina politiker och domstolarna att avsätta dom som eventuellt myglar utan att tanksen rullar in och omöjliggör denna naturliga process när valresultatet inte passar landets elit. Vill folket ha demokraterna, låt dom få det, vill dom ha TRT, låt dom få det. Det är min åsikt. Ge dem du älskar vingar att flyga, rötter att komma tillbaka till och anledningar att stanna. "Dalai Lama" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Joe Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Vad är demokrati?? Detta är väl den enda fråga jag anser mig vara kvalificerad att svara på. Jag tror inte att man kan prata politik öht utan att ha bott VÄLDIGT länge i ett land, troligtvis måste man faktiskt ha fötts där för att kunna uttala sig med trovärdighet. Jag har pratat många gånger med min fru om detta. Hon hatar Thaksin! Hon hatar allt han står för och allt han gjorde under sin tid vid makten, hon hatar tom Manchester City... Hon hatar korruption!! Korruption är den enskilt största anledningen till att ett land inte utvecklas säger hon! Då säger jag att demokrati är demokrati, om folket röstar fram TRT så är det avgjort!! Folket är INTE kvalificerade att rösta säger hon då!! - OK, men då har ni inte demokrati i Thailand? - Jodå, men inte samma som i väst!! Hon säger att en poliker som Thaksin som stulit såna enorma mängder pengar från Thailand inte kan vara PM. Oavsett vad folket röstar på! Och det kan jag väl iofs hålla med om, men då måste det grundläggande politiska systemet vara felaktigt. Hela systemet måste vara fel, hur kan man som borgmästare/politiker för en stad få procent på alla upphandlingar?? Hur i h-e kunde Thaksin ändra lagen på egen hand? Hur kunde han låna ut Thailands pengar till Burma för att de skulle köpa utrustning från hans eget bolag?? Hur kunde han låna ut Thailands pengar till Kambodja för att bygga en motorväg till sitt eget Resort? Detta måste ju vara ett grundläggande fel i hela Thailands konstution? Finns det inget riksrevisionsverk i Thailand? Finns det inget konsutionsutskott?? Så många frågor är det! Och eftersom jag inte vet svaren så har jag väldigt svårt att uttala mig om Thailands politik öht. Dessutom älskar hon Kungen över allt annat, men det är en annan diskussion... / Joe In Asia you live and you die. In Farangland you expect to live one day, then you die without having lived. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Joe. Klart bra frågor som man nog tyvärr antingen inte kan hitta svar på eller våga veta sanningen om "Demokrati" i Thailand är nog extremt annorlunda mot vad vi i Sverige kallar demokrati Din fru har helt rätt där Problemet som uppstår är när man inte inser hur otroligt olika de olika demokratierna i Sverige och Thailand är och försöker debattera som om demokrati är samma sak i länderna Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ban99arne Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Exactemente, detta är ett mycket vanligt problem att kvinnor tror sig veta bäst och di som inte håller med anser di inte har kvalifikationer nog. [move] Dr Arne [/move] Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest Isan Lover Inlagd Februari 17, 2009 Dela Inlagd Februari 17, 2009 Hej Joe och Tallviking Jag tror nog att både vi som är för Thaksin och dom som är emot honom på forumet är överens om att demokratin i Thailand är annorlunda än demokratin i Sverige. Men däremot så hoppas vi nog att dom ska få en demokrati som är mer lik andra länders en dag. Mvh Isan Lover Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MaiChai Inlagd Februari 18, 2009 Dela Inlagd Februari 18, 2009 Att demokrati i Thailand och Sverige är två helt skillda saker kan vi vara överens om. När man tar med i åtanken att Sverige har haft demokrati i nära 100 år och Thailand först sedan 1992 haft något som kan liknas vid en demokrati. I Sverige så frågade drängarna bonden vad de skulle rösta på eftersom de egentligen inte hade en aning om vad som man skulle rösta på och vilken effekt det hade. Ingen hade lärt ut det i skolan till dem. Ungefär som i Thailand där man frågar byhövdingen vem man ska rösta på eftersom man inte begriper det själv. Brist på utbildning helt enkelt. Se på Afrika till exempel, vi i Sverige kämpade med näbbar och klor för att länderna skulle bli fria från sina forna kolonialmakter eller vita förtryckarregimer. Sen lämpade vi väldigt naivt över "demokrati" i knät på folk som inte hade en aning om vad det hela innebär. Detta utnyttjades av folk som till exempel Robert Mugabe i Zimbabwe och Idi Amin i Uganda som skapade sina egna skräckvälden. Sen att som vissa tycker att man ska stötta Thaksin för det han faktiskt gjort för det fattiga oavsett hans korruptionsskandaler/länsande av landets tillgångar/människorättsbrott känns lite som om att man i Sverige måste rösta på socialdemokraterna för allt de gjorde på 1930-talet för arbetarklassen. Thaksin klantade till det för sig själv framförallt genom Temasek affären och det bidrog till hans fall. Sen kan man ju också se genom den statistik som redovisats i tråden att han lyckades dela upp landet i för eller emot honom. Att han i valet 2005 även vann de centrala delarna tror jag i mångt och mycket beror på att partier som Chart Thai och Matchima gått upp i TRT och de har traditionellt starkt stöd i de centrala delarna. Nu har Demokraterna efter snart 2 månader vid makten inte tagit bort den fria sjukvården (Som faktiskt infördes av militärregeringen, Thaksin införde 30 bahts sjukvården) inte lagt ner alla skolor i Issan och börjat skjuta av fattiga på måfå som vissa verkade frukta. Konstigt tycker jag... "It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience""Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson www.destinationasien.se Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ban99arne Inlagd Februari 18, 2009 Dela Inlagd Februari 18, 2009 Exactemente Taj Maja, se bara på sydafrika som ju blivit helt förstört sen di svarte tog över. Bäst vore väl om Thailand blev en EU-koloni eftersom di verkar vara klent utrustade med förstånd. [move] Kolonisten Arne [/move] Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MaiChai Inlagd Februari 18, 2009 Dela Inlagd Februari 18, 2009 Kluay khaosipkhao, och bland de andra 52 länderna i Afrika finns det fler lysande demokratier för Thailand att kopiera? "It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience""Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson www.destinationasien.se Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ban99arne Inlagd Februari 18, 2009 Dela Inlagd Februari 18, 2009 Exactemente Taj Maja, de e Japans sak att tillsätta en provins-kjejsare eftersom di var där sist! Förstår inte att di lämnade landet vind för våg, de verkar ju sakna all form för samhällsansvar! [move] Tjejsaren Arne [/move] Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
buriram Inlagd Februari 18, 2009 Dela Inlagd Februari 18, 2009 Mai Chai, Du är en kul kille. Afrika kläm till med något bättre!!!! Gå tillbaka till Sverige som du gjorde så finns det många jämförelser, du har säkert läst svensk historia och förhoppningsvis Fågelström så är det lättare och sätta in sakar i sitt rätta ursprung. Som du vet är Sverige, inte Thailand KULTUREN tar ut sin rätt, som inte Buzzen och burkslaven Vaxet fattar. Buzzen hälsa Värmland. Förresten, Buzzen, när orkar Du tillbaka? Visst är Sverige bra ? ? Du som har framhävt att du är Tjeck, eller var det Käck ? Politik är politik, Vad Människor upplever här är en annan sak, det är verklighet och ingen jävla insändare eller statistik från en två betygs uppsats, Vem har hämtat information från Isaan ... Ingen, ALL Information utgår från BKK, Vilken jävel vill riskera sin bekvämlighet och lyfta arsclet och flytta från lyxen i BKK det är lättare med en jyst överföringshastighet, Varför Chansa på Vischan . ELLER Som du vet, här i Isaan så kommer de flesta nyheterna från högtalare kl. 06,00 eller tidigare, de har ingen radio, eller tv. Vad jag försvarar är Vad Thaksin har gjort, han har lyft ett folk 30 år framåt eller mer, MEN nu är frågan? Hur många år åker de tilbaka ? ? Risken är stor, för BKK vill ha möjligheten och styra med sina pengar, Risbönderna kommer få sitta i timmar / dagar med mössan i hand för att få sina papper utskrivna av överheten, P.G.A . De kan Ej muta sig fram ! ! Tillbaka till RUTA Ett. Det är många medlemmar på detta Forum som har rötter i Norra Thailand / Isaan När Ni är på besök, prata med er fru/fästmö vad de som bor i byn / stan tycker vad Thaksin har gjort eller inte gjort Tala ut, Skriv Detta HÄR I Forumet, Det är inte till för PROFFSTYCKARE som MaiChai eller Knoll & Tott Buzzen och Vaxet PS Min fru gillar och tror på NYA premiärministern, MEN Hon vill ha lugn i Thailand, som de flesta av oss. En låtsasregering, kan aldrig funka, eller ? Mystiken tätnar... Mai Chai, anders vill gärna träffa dig, Öga mot öga Pm,a mig så får du min adress, om du vågar ;-) Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.
Du måste vara medlem för att kommentera på forumet
Registrera dig
Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!
Registrera dig på forumetLogga in
Har du redan ett medlemskap? Logga in här.
Logga in nu