Det odemokratiska Demokratipartiet i blåsväder.

[Guest Isan Lover]

Hej Enis

Det gör dom säkert, vi har en muslimsk familj i vår by och dom har t.o.m försökt omvända byborna utan att få problem.

I Isaan finns det både kyrkor och moskeer sida vid sida med tempel, och jag har inte märkt någon fiendeskap.

Mvh Isan Lover 

[måne]

IL,var i Issan har du sett moskeer? Mvh Måne (jag har iaf lyckats undvika dom om de finns) 

[noBuzz]

Quote

Hej

Dom vantrivdes p.g.a det sprängdes bomber och lärare och munkar dödades, speciellt att inte ens munkarna gick säkra gjorde att dom hellre valde arbete på andra ställen.

Mvh Isan Lover

Något märkligt eftersom fler Buddhistiska munkar mördas i Isaan än i södra Thailand. Har ni inte TV i er by?

Hursomhelst... förstår inte riktigt kopplingen till en eventuell resa för dig.

Är du rädd att dom skjuter dig om du berättar att du är från Isaan?

[mancon]

Quote

Det här med att skriva vad ens fru tycker är väl rätt tydligt bland vissa skribenter.

Eftersom det i denna tråd anses vara bättre att tycka vad man tycker och bortse från fakta så vill jag påpeka att Fru Vax säger att Thaksin är katoy. Dessutom påstår hon att alla i byarna i nordöst har slutat bry sig om honom och nu vill att Gunde Svan skall bli ny PM i Thailand.

Har inte kollat fakta, men jag vet att både "alla" och "man" tycker så här, så då är det ju sant.

Tänk att Gunde Svan är så populär och känd i Thailand, det hade jag ingen aaaaaaning om!

[Guest wille]

Quote

Det verkar som en del vill att alla inlägg ska kunna styrkas med statistik eller uppgifter från någon organisation.

Jag är minst lika intreserad av att höra vad folk på forumet tycker själva, och gärna hur man upplever saker på andra platser utan att detta styrks.

Jag själv är väldigt nyfiken på att höra sånt som inte finns i statistik, och från folk som inte får göra sin röster hörda i vanliga fall, och gärna från udda platser som kanske inte så många besöker.

Mvh Isan Lover

Visst skall inte allt kunna stryrkas och personliga uppfattningar och reflektioner ar oandligt viktiga har pa forumet. Utan dessa sa hade ju hel detta forum varit tamligen meningslost.

Det jag gor skillnad pa ar hur man presenterar fakta, varderingar, guesstimates osv.

Du tenderar ofta presentera saker som "fakta" och blandat ihop det med vad du hort kring middagsbordet hos svarfar. Visst, det ar vardefullt i sig sjalvt men bor det kanske framga och inte framstallas som nagon sorts universal sanning.

Din tes "Thaksins sociala reformer var mkt bra och hade stor genomslagskraft hos folket" ar bara sann i vissa delar av Isaan. Nar du far mothugg pa detta sa rinner det av dig och du bemodar dig inte med att kolla upp hur det kan tankas se ut bortom bygransen. Du sager dig vara nyfiken och intresserad av vad andra tycker. Ja det kanske stammer - men du ger sken av att bara lyssna om andra tycker som du och vad de sager stammer med din varldsbild. Oavsett vad detta beror pa sa kan det upplevas som enormt arrogant. Istallet for att bemoda dig med att skaffa dig en bredare bild over hur Thaksins politik uppfattades i landet sa gor du dig sjalv till martyr och framstaller dig som nagon sorts fattig och obildad bonde som fortrycks av det akademiska etablissemanget. Indirekt sa gor du liknelsen mellan Isaans befolkning och PAD -vilket f.o ar snyggt om an osmakligt gjort.

[Guest Isan Lover]

Hej MaiChai

Som jag sa har jag inga planer på att åka söderut, jag har inte ens besökt Phuket.

Som längst söderut har jag varit i Surat Thani.

Bl.a eftersom jag ogärna lämnat Isaan, det är min plats här på jorden.

Jag reste runt i landet dom första 15 åren och har nu sett det mesta (utom södern).

Hej Wille

Det jag skriver om är sånt som folk tycker där jag vistas, och hur dom upplever det Thaksin gjorde för dom.

Oftast gäller det områdena runt Nong Khai och Udon Thani.

Den nuvarande "regeringen" tror jag inte ens kan besöka dessa platser utan mycket stora polis och militär insatser, och det skulle råda uppenbar fara för deras liv där, så populära är dom.

Jag har inga planer på att värdera bilden av Thaksin i hela landet utan nöjer mig med närområdet, som jag känner väl.

Mvh Isaan Lover

[MaiChai]

IL,

"Det är den som gått vilse som finner nya vägar"

Men risken för att du ska finna några nya vägar är väl minimal då du nöjer dig med sanningen från din hemby. Det är okej att tycka så men sluta gärna att hävda att det är sanningen för hela Thailands befolkning eftersom du inte kan veta vad folk i till exempel i Buriram, Khon Kaen, Chumpon eller Pattani tycker. Och du vill inte veta det heller då det kan rucka din världsbild.

Tror nog det var farligare för Thaksin att besöka Yala, Narathiwat och Pattani i under sin tid vid makten än om Abbhisit skulle besöka din hemby...

Förresten, vad är sanningen om Krue Se och Tak Bai i din hemby? Det omkom för att de fastat under ramadan som Thaksin och Samak hävdade?

För visst fan måste dessa händelser som krävde över hundra dödsoffer varit nyheter även i ditt lilla hörn av Issan?

[ban99arne]

Exactemente, det är ju genom mutor och reformer som inte alls var bra för di dumma fattiga som denna opolulära person blivit så populär bland dessa arma stackare som trots att di inte får några battingar längre fortfarande verka gilla honom. Ja, det är ett konstigt folk di däringa Isaanierna ..

[move]

Flenianiern Arne

[/move]

[Kim]

Jag har vid ett par tillfällen tagit upp problemen i södra Thailand med thailändare och mött reaktionen att dom inte ens velat tala om saken eftersom den gör dom så upprörd.

Andra thailändare frågar hur man kan åka ned till södern, själva skulle dom aldrig vilja och man får förklara att det inte är oroligt i Krabi, dit man ska, utan bara i Yala, Patani, Narathiwat och möjligtvis i Songkhla.

Tror okunskapen om konflikten är ganska stor bland innevånarna i centrala, norra och nordöstra delarna av landet och Thaksins hårda nypor politik hade nog stort stöd bland gemene man. Är inte ens säker på att muslimska thailändare i dom näraliggande södra provinserna har så mycket till övers för gerillan, dom skakar i alla fall bara på sina huvuden och suckar djupt när konflikten kommer på tal. Vad dom anser att den thailändska regeringen bör göra åt problemet vet jag inte men jag gissar att inte alla tycker den militära närvaron och dom hårda tagens politik är dålig. För så vitt jag förstår så består problemet till stor del av att dom tre provinserna det handlar om har en blandad befolkning, dom som känner sig som thailändare och dom som känner sig som malaj och vill ha en egen stat. Och bland dom som fortsatt vill vara thai finns både muslimer och buddhister.

Personligen tycker jag Thaksin bemötte problemen i södern väldigt galet och han har antagligen förvärrat situationen där betydligt. Om han kan hållas som personligt och enda ansvarig för det som hände i Krue Se och Tak Bai har jag dock ingen aning om och jag har aldrig hört någon thailändare varken i södern eller norr som nämt något om dessa väldigt tragiska händelser.

Från det ena till det andra... jag efterfrågade ju i ett tidigare mess statistik över hur röstfördelningen i dom olika landsdelarna/provinserna var vid valen när thai rak thai ännu fick delta. Konstigt nog tycks ingen veta om var detta finns att finna trots att så många tydligen vet exakt hur rösterna fördelades i landet.

[MaiChai]

Kim,

det bör finnas statstik på det hos valmyndigheten i Bangkok. Jag såg någon karta i The Nation tror jag det var men den visade bara största parti i de olika provinserna. Norra och Nordöstra Thailand var PPP röda och södra och centrala Demokrat blåa. Plus då lite klanfästen som Suphanburi som tillhör Banharn och Sa kaeo som väl är hemvist för Sanoh.

PPP blev största parti med 36% av rösterna följt av Demokraterna med 30%, sen Puea Paendin 9%, Chart Thai 8% osv. Det handlade om att bygga en koalition och PPP´s höll i ett knappt år och hade väl fortfarande hållt i sin nyinkarnation ifall det kunnat hålla styr över sina egna parlamentsledamöter. Kortlivade koaltionsregeringar är inget ovanligt i thailändsk historia.

Att Banharn går dit makten (och pengarna) finns kan väl knappast ha kommit som en nyhet. Så jobbar de flesta av de mindre partierna i Thailand.

Men att PPP "bara" fick 6 % mer av rösterna än sina ärkerivaler Demokraterna förvånar nog en del som menar att det bara är Bangkoks blåblodiga elit som röstar på dem. 

[Kim]

Quote

Kim,

det bör finnas statstik på det hos valmyndigheten i Bangkok. Jag såg någon karta i The Nation tror jag det var men den visade bara största parti i de olika provinserna. Norra och Nordöstra Thailand var PPP röda och södra och centrala Demokrat blåa. Plus då lite klanfästen som Suphanburi som tillhör Banharn och Sa kaeo som väl är hemvist för Sanoh.

PPP blev största parti med 36% av rösterna följt av Demokraterna med 30%, sen Puea Paendin 9%, Chart Thai 8% osv. Det handlade om att bygga en koalition och PPP´s höll i ett knappt år och hade väl fortfarande hållt i sin nyinkarnation ifall det kunnat hålla styr över sina egna parlamentsledamöter. Kortlivade koaltionsregeringar är inget ovanligt i thailändsk historia.

Att Banharn går dit makten (och pengarna) finns kan väl knappast ha kommit som en nyhet. Så jobbar de flesta av de mindre partierna i Thailand.

Men att PPP "bara" fick 6 % mer av rösterna än sina ärkerivaler Demokraterna förvånar nog en del som menar att det bara är Bangkoks blåblodiga elit som röstar på dem.

Ok, men såna där kartor där bara största parti framgår är ju ganska ointressanta eftersom en provins inte röstar som en enda man. Ungefär som när man ser "röda" Norrland på politiska Sverigekartor osv men där 49% av befolkningen kan ha en annan åsikt än vad färgen på kartan visar.

Sedan är jag nog personligen mer intresserad av resultaten från tidigare val, dvs dom innan militärkuppen och all turbulens med förbjuda partier osv. PPP fick ju inte ihop någon speciellt folkkär politikerskara utan bara ett desperat hopkrafs (brottslingar?) eftersom dom flesta mer normala TRT politiker förbjudits verka.

Själv tyckte jag Thaksin skötte sig bra i mycket men att han gjorde bort sig b la i förhållningen till dom tre södra provinserna som vill bryta sig ur Thailand, det komplett vansinniga kriget mot drogerna samt förstås att han skodde sig själv genom att blanda in sina privata affärer i rollen som politiker. Det går ju inte att behålla en person som berikar sig av allmänna medel hur bra han än är i övrigt.

Att avsätta honom i en militärkupp samt att förbjuda thai rak thai att verka tycker jag dock är helt fel sätt att tackla problemet. Det är ju väljarna och eventuellt domstolar som ska avsätta dåliga politiker, inte som det var nu, militären med stöd av landets rika och korrupta etablissemang.

[ban99arne]

Lite grovhuggen statistik från 2005, källa http://en.wikipedia._election,_2005

  [table][tr][td]Party[/td][td]Northern

Seats[/td][td]Northeastern

Seats[/td][td]Central

Seats[/td][td]Southern

Seats[/td][td]Bangkok

Seats[/td][td]Party List

Seats[/td][td]TOTAL

SEATS[/td][/tr][tr][td]Thai Rak Thai

(TRT)[/td][td]70 (+18)[/td][td]126 (+42)[/td][td]79 (+35)[/td][td]1 (NC)[/td][td]32 (+4)[/td][td]67 (+19)[/td][td]375 (+126)[/td][td][/td][/tr][tr][td]Democrat Party

(DP)[/td][td]5 (-12)[/td][td]2 (-3)[/td][td]8 (-12)[/td][td]52 (+4)[/td][td]4 (-5)[/td][td]25 (-6)[/td][td]96 (-34)[/td][/tr][tr][td]Chart Thai Party

(Thai Nation Party)[/td][td]0 (-3)[/td][td]6 (-5)[/td][td]11 (-8)[/td][td]1 (+1)[/td][td]1 (+1)[/td][td]8 (+2)[/td][td]26 (-13)[/td][/tr][tr][td]Mahachon Party

(Great People's Party)[/td][td]1 (N/A)[/td][td]2 (N/A)[/td][td]0 (N/A)[/td][td]0 (N/A)[/td][td]0 (N/A)[/td][td]0 (N/A)[/td][td]3 (N/A)[/td][/tr][tr][td]Total[/td][td]76[/td][td]136[/td][td]97[/td][td]54[/td][td]37[/td][td]100[/td][td]500[/td][/tr][/table] 

[*]Results include outcomes of by-elections held in October 2005 as a result of fraud in the first round of voting.  Gains and losses of seats shown are compared to results of previous election held in 2001.

[MaiChai]

Quote

PPP fick ju inte ihop någon speciellt folkkär politikerskara utan bara ett desperat hopkrafs (brottslingar?) eftersom dom flesta mer normala TRT politiker förbjudits verka.

Själv tycker jag att Thaksin skötte sig bra i mycket men att han gjorde bort sig b la i förhållningen till dom tre södra provinserna som vill bryta sig ur Thailand, det komplett vansinniga kriget mot drogerna samt förstås att han skodde sig själv genom att blanda in sina privata affärer i rollen som politiker. Det går ju inte att behålla en person som berikar sig av allmänna medel hur bra han än är i övrigt.

Att avsätta honom i en militärkupp samt att förbjuda thai rak thai att verka tycker jag dock är helt fel sätt att tackla problemet. Det är ju väljarna och eventuellt domstolar som ska avsätta dåliga politiker, inte som det var nu, militären med stöd av landets rika och korrupta etablissemang.

Kan skriva under på detta jag med, Thaksin blev fartblind och trodde han kunde göra vad som helst för att gynna sig själv och sina vänner. Problemet med TRT/PPP är väl att partiet är synomymt med familjen Shinawatra-Bannaphot, precis som Chart Thai är synonymt med familjen Silapa-Archa.

Somkid Jatsupirak som var mannen bakom alla Thaksins reformer för de fattiga hade ett intressant inlägg i Bangkok Post nu i helgen om hur den nya regimen skötte sig. Han har inte alls avvisande till de åtgärder som koalitionen vidtagit för att hjälpa ekonomin utan nästan berömde dess arbete. Har är bannad från politiken eftersom han var finansminister i Thaksins regering och har har hållt sig långt ifrån de olika reinkarnationerna av TRT som PPP och Phuea Thai. En erkänt duktig man.

Istället sitter nu Phuea Thai med Chalerm "The mad dog" Yoobamrung som ledare...

[Guest Isan Lover]

Hej Ban99arne

Jaså du lyckades med det som så många inte klarade av.

Tack för den fina statistiken.

Mvh Isan Lover

[Guest boffe1609]

Hej

Thaksin Berluskoni Same same but diffrent Italien kallar sig fortfarande för "Demokrati"

Boffe

[Kim]

Quote

Kan skriva under på detta jag med, Thaksin blev fartblind och trodde han kunde göra vad som helst för att gynna sig själv och sina vänner. Problemet med TRT/PPP är väl att partiet är synomymt med familjen Shinawatra-Bannaphot, precis som Chart Thai är synonymt med familjen Silapa-Archa.

Somkid Jatsupirak som var mannen bakom alla Thaksins reformer för de fattiga hade ett intressant inlägg i Bangkok Post nu i helgen om hur den nya regimen skötte sig. Han har inte alls avvisande till de åtgärder som koalitionen vidtagit för att hjälpa ekonomin utan nästan berömde dess arbete. Har är bannad från politiken eftersom han var finansminister i Thaksins regering och har har hållt sig långt ifrån de olika reinkarnationerna av TRT som PPP och Phuea Thai. En erkänt duktig man.

Istället sitter nu Phuea Thai med Chalerm "The mad dog" Yoobamrung som ledare...

Är för dåligt insatt i thailändsk politik själv så jag litar på vad du skriver om dom olika personerna.

Vad gäller statistiken Banarne tog fram så visar den att Thai rak thai i omvalet 2005 fick ca

92,1% av rösterna i norra delarna av landet.

92,6% av rösterna i nordöstra delarna

81,4% i dom centrala delarna samt

86,5% i Bangkok.

I södra delarna var dom dock inte speciellt populära och fick bara 1,8%.

Dvs om jag förstår tabellen rätt?

Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet.

[Joints]

Quote

Tack för den fina statistiken.

Så nu tycker du om statistik helt plötsligt?

[Guest Isan Lover]

Hej Joints

Det kan ju verka så, men här var det ju ganska många som efterfrågade just den här statistiken.

Men inte visste var den fanns.

Själv visste jag siffrorna på ett ungefär men avstod att uttala mig ur minnet, för hade jag haft fel på en % hade jag nog legat illa till.

Men jag läste dessa siffror i Bangkok Post vid valtillfället och visste att majoriten stor, speciellt i norra och nord östra delarna av landet var den förkrossande.

Mvh Isan Lover

[Joints]

Så nu läser du tidningar och tror på det också. Vilken vändning det blev helt plötsligt. Trodde inte du litade på artiklar.

[Guest Isan Lover]

Hej Joints

När det är så viktiga saker som val i Thailand, och ett parti som vill hjälpa fattiga är med läser även jag tidningen.

Men jag tror inte på allt som skrivs i t.ex kvällspressen.

Och med statistik kan man nästan bevisa vad som helst, beroende på vem beställaren är och vad han vill ha för resultat.

Det är väl allmänt känt även i sverige. Eller?

Mvh Isan Lover

[Joints]

Eftersom jag uppenbarligen löjlar mig kan du väl lika gärna erkänna att all statistik och alla artiklar plus vetenskapliga undersökningar som ger någon slags stöd till Thaksin är sanna och de som talar emot honom är felaktiga och saknar verklighetsförankring.

Det är så jag tolkar dina inlägg och jag tycker det är ett konstigt sätt att föra en debatt på. Nästan lika konstigt som att du tror att Thaksin är någon slags socialist och demokrat uti fingerspetsarna.

[Guest Isan Lover]

Hej Joints

I det läge som Thailand nu befinner sig, med två läger som smutskastar varandra, tror jag att det finns en uppenbar risk att lite smutsiga tricks används.

Där både press och Tv kan ha det svårt att få rättvis och oberoende information.

Hej Kim

"Vad gäller statistiken Banarne tog fram så visar den att Thai rak thai i omvalet 2005 fick ca

92,1% av rösterna i norra delarna av landet.

92,6% av rösterna i nordöstra delarna

81,4% i dom centrala delarna samt

86,5% i Bangkok.

I södra delarna var dom dock inte speciellt populära och fick bara 1,8%.

Dvs om jag förstår tabellen rätt?

Men totalt i landet så kammade thai rak thai hem 75% av rösterna i omvalet efter Thaksins ekonomiska skandaler. Inte undra på att oppositionen då ansåg sig behöva ta till utomparlamentariska metoder för att ändra på situationen. Och det var alltså då militären, med b la kungens godkännande rullade in med sina tanks för att som dom sa "återställa den politiska ordningen" i landet."

Jag tror precis som du att valresultatet var den stora anledningen till kuppen.

Demokrati är bara bra om "rätt" parti vinner.

Mvh Isan lover

[noBuzz]

Quote

Hej Joints

I det läge som Thailand nu befinner sig, med två läger som smutskastar varandra, tror jag att det finns en uppenbar risk att lite smutsiga tricks används.

Där både press och Tv kan ha det svårt att få rättvis och oberoende information.

Mvh Isan lover

"rättvis" och "oberoende" var orden! 

[noBuzz]

Quote

Demokrati är bara bra om "rätt" parti vinner.

Alltså bör den avskaffas?

[Guest Isan Lover]

Hej NoBuzz

Det tyckte en del och gjorde precis det.

Mvh Isan Lover