Ett litet framsteg för demokratin.

[noBuzz]

Hej

Det är du ju inte ensam om, denna tanke delar du ju med minst 10% av befolkningen i Thailand.

Mvh isan lover

Vad bra då. Det är ju skönt att slippa vara ensam. Det finns ju så många som är det redan och det utanförskapet vill man ju gärna slippa.

[Tallviking]

Hej

Ja tro det eller ej men både diktaturer, militärer och militärkupper kan vara ganska otrevliga.

Fria val och demokrati är helt klart att föredra.

Mvh isan lover

Jo. Den senaste, utan ett skott avlossades och folket jublade på stan för att Thaksin åkte ur måste vara vedervärdig i dina ögon. Värre än så kan det väl knappast bli..

[Guest Isan Lover]

Vad bra då. Det är ju skönt att slippa vara ensam. Det finns ju så många som är det redan och det utanförskapet vill man ju gärna slippa.

Hej

Det förstår jag, men du behöver inte var orolig det kommer alltid att finnas folk som förespråkar kupper och tror att andra inte begriper sitt eget bästa när dom inte röstar som generalerna vill.

Mvh Isan lover

[Guest Isan Lover]

Jo. Den senaste, utan ett skott avlossades och folket jublade på stan för att Thaksin åkte ur måste vara vedervärdig i dina ögon. Värre än så kan det väl knappast bli..

Hej

Dom jublar åt militären i Nord Korea och liknande länder också men det säger väl inte så mycket om vad dom egentligen tycker?

Mvh isan lover

[Vaxet]

Hej

Dom jublar åt militären i Nord Korea och liknande länder också men det säger väl inte så mycket om vad dom egentligen tycker?

Mvh isan lover

Jisses....

[Guest Isan Lover]

Jisses....

Hej

Ja det kan man minsan säga.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Dom jublar åt militären i Nord Korea och liknande länder också men det säger väl inte så mycket om vad dom egentligen tycker?

Mvh isan lover

Så nu jämställer du folket i Bangkok (som du normalt kallar elit, överklass, välutbildade etc) med de informatoriskt isolerade människorna i Nord-Korea ?

[noBuzz]

Hej

Det förstår jag, men du behöver inte var orolig det kommer alltid att finnas folk som förespråkar kupper och tror att andra inte begriper sitt eget bästa när dom inte röstar som generalerna vill.

Mvh Isan lover

Så bra då. Då är ju allt väl och alla kan vara glada och nöjda.

[Guest Oregistrerad knasen]

Hej

Dom jublar åt militären i Nord Korea och liknande länder också men det säger väl inte så mycket om vad dom egentligen tycker?

Mvh isan lover

Trodde Nordkorea snarare stod som förebild för den personkult "den mest populära premiärministern genom tiderna i Thailands historia" försöker uppnå

[Vaxet]

Tja, att jämnställa de ca 50-60% av Thailändska folket som var mycket glada när Thaksin åkte ut, med utkommenderade NordKoreanska nickedockor är väl mer pinsamt från IL än vanligt.

Nu har ju i.o.f. IL trampat så djupt ner i lögnträsket att man inte trodde det gick komma djupare, men jädrans, mannen fortsätter att sjunka.

Ändrades Juli 17, 2012 av Vaxet

[Guest wille]

Tja, att jämnställa de ca 50-60% av Thailändska folket som var mycket glada när Thaksin åkte ut, med utkommenderade NordKoreanska nickedockor är väl mer pinsamt från IL än vanligt.

Nu har ju i.o.f. IL trampat så djupt ner i lögnträsket att man inte trodde det gick komma längre, men jädrans, mannen fortsätter att sjunka.

Var kommer de ca 50-60% ifrån? Dagarna efter kuppen var vi nere och kollade in militärposteringarna. Ett par hundratal eller kanske tom tusental personer dök upp för att välkomna militären. Bland annat hela PAD-ledningen. Men generellt var iaf hela Bangkok extremt avvaktande till hela utvecklingen de första månadena. Jag ställer mig lite tveksam till den rosenskimmrande beskrivningen som nu ges av kuppen. Man kan rationalisera hur mkt man vill men hur man än vrider och vänder på det så var det ett gäng generaler som med militär makt avsatte en civil regering. De avsatte inte bara Thaksin utan hela regeringen. Oavsett om man anser att Thaksin förtjänade detta så kan det aldrig motivera att hela regeringen avsattes, parlamentet upplöstes och konstitutionen revs upp. Nyval var utlöst till bara en månad senare och självklart visste militären att Thaksin och TRT skulle stå som segrare den gången också - både med och utan valfusk förmodligen.

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang. När dessutom alternativet är tillbakagång till en tidigare militärkonstitutions istället för 1997:an så fanns det ju inga alternativ. Trots detta så var det ju knappast med någon rungande marginal konsitutionen antogs. Kallar man detta en demokratisk process så är väl även socialistiska en-partistater med skenval även de demokratiska per samma definitioner.

[Nicholas]

Den där kuppen var ju big misstake.

Hade man låtit saker haft sin gilla gång så hade man ju haft en suck att kunna vinna det valet som stod på tur.

Nu har man fått en situation som är rejält jobbig för alla, där taxen gick stärkt ur krutröken, måhända att han är utomlands för ögonblicket men det kommer ju inte stå på förrän han är på thai mark igen.

0 steg framåt och 2 steg bakåt.

[Vaxet]

Var kommer de ca 50-60% ifrån? Dagarna efter kuppen var vi nere och kollade in militärposteringarna. Ett par hundratal eller kanske tom tusental personer dök upp för att välkomna militären. Bland annat hela PAD-ledningen. Men generellt var iaf hela Bangkok extremt avvaktande till hela utvecklingen de första månadena. Jag ställer mig lite tveksam till den rosenskimmrande beskrivningen som nu ges av kuppen. Man kan rationalisera hur mkt man vill men hur man än vrider och vänder på det så var det ett gäng generaler som med militär makt avsatte en civil regering. De avsatte inte bara Thaksin utan hela regeringen. Oavsett om man anser att Thaksin förtjänade detta så kan det aldrig motivera att hela regeringen avsattes, parlamentet upplöstes och konstitutionen revs upp. Nyval var utlöst till bara en månad senare och självklart visste militären att Thaksin och TRT skulle stå som segrare den gången också - både med och utan valfusk förmodligen.

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang. När dessutom alternativet är tillbakagång till en tidigare militärkonstitutions istället för 1997:an så fanns det ju inga alternativ. Trots detta så var det ju knappast med någon rungande marginal konsitutionen antogs. Kallar man detta en demokratisk process så är väl även socialistiska en-partistater med skenval även de demokratiska per samma definitioner.

50-60% kommer ifrån hur mycket stöd Thaksin fått och inte fått i valet innan, kan självfallet vara fel uppskattat, men i politiktrådar här på MPR är sanning och fakta numera fullständigt ointressant.

Kommer ihåg att Fru Vax var ledsen för militärens agerande samtidigt som hon var glad för att Thaksin försvann, är rätt säker på att detta är en känsla som var oerhört vanlig vid kuppen.

Och själv anser jag kupper är av ondo, MEN om valda politiker försöker göra sig till gud och allsmäktig, då är det dags att ta dom från makten.

Vi är ju för övrigt på väg in i en ny kupp, inte militär men civil, inte bättre eller sämre, bara färgen på kuppande gubbars kläder skiljer sig åt.

Ändrades Juli 17, 2012 av Vaxet

[noBuzz]

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt.

"men fakta är att 2007 år konstitution är den enda som "godkänts" i en folkomröstning i Thailand. Inte för att det betyder så mycket men visst borde folket får rösta om en ny konstitution"

Hur får du orden "Inte för att det betyder så mycket". och ' "godkänts" ' till att betyda att konstitutionen var "demokratisk"?

Ändrades Juli 17, 2012 av noBuzz

[noBuzz]

Den där kuppen var ju big misstake.

Hade man låtit saker haft sin gilla gång så hade man ju haft en suck att kunna vinna det valet som stod på tur.

Nu har man fått en situation som är rejält jobbig för alla, där taxen gick stärkt ur krutröken, måhända att han är utomlands för ögonblicket men det kommer ju inte stå på förrän han är på thai mark igen.

0 steg framåt och 2 steg bakåt.

Rejält stärkt? Han fick lika mycket i stöd i det föregående valet som när han valdes in 2001.

[Guest wille]

"men fakta är att 2007 år konstitution är den enda som "godkänts" i en folkomröstning i Thailand. Inte för att det betyder så mycket men visst borde folket får rösta om en ny konstitution"

Hur får du orden "Inte för att det betyder så mycket". och ' "godkänts" ' till att betyda att konstitutionen var "demokratisk"?

Det var inte den kommentaren jag syftade på

utan bland annat denna (och flera liknande av andra skribenter)

Jag ser gärna en ny konstitution i Thailand, både PT och Demokraterna vill ju ha det men det måste vara en konstitution som stödjs av båda sidor och som godkänns av folket i en folkomröstning då 2007-års konstitution faktiskt är godkänd av folket.

Ändrades Juli 17, 2012 av wille

[noBuzz]

Det var inte den kommentaren jag syftade på

Ah, ok då. Solly.

[noBuzz]

Glömmer vi så snabbt? Flera skribenter som 2007-2008 var relativt ivriga att kritisera den nya konstitutionen och dess skapande talar sig idag varma för densamma i sin iver att kritisera PT's illa dolda försök till konstitutionellt kuppmakeri - intressant. Intellektuell mognad eller intellektuell ohederlighet eller kanske något helt annat som ligger bakom.

Ingen har glömt. Och "Intellektuell mognad", tror jag.

Det kommer ju en dag när folk inser att seriösa debatter är onödiga och käbblet tar över bara för att man är uttråkad.

För säga vad man vill.. det är kul att vara i Pattis och kolla på alla skumma ufon. Och av samma anledning är det kul att läsa de här trådarna på MPR.

Man förvånas lite varje dag vilket är tur nu när TV'n är så trist.

Ändrades Juli 17, 2012 av noBuzz

[Guest wille]

Ingen har glömt. Och "Intellektuell mognad", tror jag.

Det kommer ju en dag när folk inser att seriösa debatter är onödiga och käbblet tar över bara för att man är uttråkad.

För säga vad man vill.. det är kul att vara i Pattis och kolla på alla skumma ufon. Och av samma anledning är det kul att läsa de här trådarna på MPR.

Man förvånas lite varje dag vilket är tur nu när TV'n är så trist.

Ja, TV är onekligen trist, men då är det ju tur att jag drar till Pattis imorgon då

Ändrades Juli 17, 2012 av wille

[Guest Oregistrerad knasen]

Ingen har glömt. Och "Intellektuell mognad", tror jag.

Det kommer ju en dag när folk inser att seriösa debatter är onödiga och käbblet tar över bara för att man är uttråkad.

För säga vad man vill.. det är kul att vara i Pattis och kolla på alla skumma ufon. Och av samma anledning är det kul att läsa de här trådarna på MPR.

Man förvånas lite varje dag vilket är tur nu när TV'n är så trist.

Ett skumt ufo kan du vara själv

[noBuzz]

..utan bland annat denna (och flera liknande av andra skribenter)

Ok.

Själv tycker jag att 2007 år konstitution var ungefär lika "godkänd" av folket som det senaste valet var "demokratisk".

Men.. det hölls faktiskt ett val. Och därmed kan man mena att valet var demokratiskt.

Och 2007 hölls en folkomröstning.. och därmed kan man på samma tvivelaktiga grund mena att konstitutionen var godkänd.

Och det är nog därför vissa skribenter skriver som de gör. Man möter bara extremistargument med samma medel för att retas.

Det är i varje fall så jag tolkar det.

[noBuzz]

Ja, TV är onekligen trist, men då är det ju tur att jag drar till Pattis imorgon då

Orättvist! Själv får man hållas med sin monomani på forumet.

Hoppas du får kul! Hur länge är ni borta?

[noBuzz]

Ett skumt ufo kan du vara själv

Hur fan kunde du veta att jag menade dig?

[janne_h]

Var kommer de ca 50-60% ifrån? Dagarna efter kuppen var vi nere och kollade in militärposteringarna. Ett par hundratal eller kanske tom tusental personer dök upp för att välkomna militären. Bland annat hela PAD-ledningen. Men generellt var iaf hela Bangkok extremt avvaktande till hela utvecklingen de första månadena. Jag ställer mig lite tveksam till den rosenskimmrande beskrivningen som nu ges av kuppen. Man kan rationalisera hur mkt man vill men hur man än vrider och vänder på det så var det ett gäng generaler som med militär makt avsatte en civil regering. De avsatte inte bara Thaksin utan hela regeringen. Oavsett om man anser att Thaksin förtjänade detta så kan det aldrig motivera att hela regeringen avsattes, parlamentet upplöstes och konstitutionen revs upp. Nyval var utlöst till bara en månad senare och självklart visste militären att Thaksin och TRT skulle stå som segrare den gången också - både med och utan valfusk förmodligen.

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang. När dessutom alternativet är tillbakagång till en tidigare militärkonstitutions istället för 1997:an så fanns det ju inga alternativ. Trots detta så var det ju knappast med någon rungande marginal konsitutionen antogs. Kallar man detta en demokratisk process så är väl även socialistiska en-partistater med skenval även de demokratiska per samma definitioner.

Jag förstår egentligen inte vad problemet är med KD,s beslut även om man är PT förespråkare eller Kallar sig demokratiförespråkare. En folkomröstning har väl alltid högre demokratiskt värde än ett beslut i kammaren. Om man ska prata om demokrati så är ju egentligen orsaken till att vi inte alltid har folkomröstningar i allt är för att det är för tungrott att få beslut i tillräcklig ordning. Men folkomröstning är att föredra. Och huruvida paragraf 291 kommit till har ju inte så stor betydelse i detta skede. Då vi som förespråkar demokrati förhoppningsvis kan vara ense om att lagen huruvuida den tillkommit gäller för 100% av befolkningen. Och det är ju det som KD är satt att hålla reda på.

Huruvida så tycker jag det är skrämmande med politiker som vill skita i lagen för att skriva om lagen så den inte gäller för alla.

Någon kanske tycker det är rätt. Men jag anser att man bör upprätthålla lagen när man stiftar lagar för att folk ska kunna respektera lagarna man stiftar. I annat fall är det som att kasta sten i glashus.

Det är dock ännu mera skrämmande att vissa bildade svenskar kan försvara detta.

Mvh Janne

[Guest wille]

Jag förstår egentligen inte vad problemet är med KD,s beslut även om man är PT förespråkare eller Kallar sig demokratiförespråkare. En folkomröstning har väl alltid högre demokratiskt värde än ett beslut i kammaren. Om man ska prata om demokrati så är ju egentligen orsaken till att vi inte alltid har folkomröstningar i allt är för att det är för tungrott att få beslut i tillräcklig ordning. Men folkomröstning är att föredra. Och huruvida paragraf 291 kommit till har ju inte så stor betydelse i detta skede. Då vi som förespråkar demokrati förhoppningsvis kan vara ense om att lagen huruvuida den tillkommit gäller för 100% av befolkningen. Och det är ju det som KD är satt att hålla reda på.

Huruvida så tycker jag det är skrämmande med politiker som vill skita i lagen för att skriva om lagen så den inte gäller för alla.

Någon kanske tycker det är rätt. Men jag anser att man bör upprätthålla lagen när man stiftar lagar för att folk ska kunna respektera lagarna man stiftar. I annat fall är det som att kasta sten i glashus.

Det är dock ännu mera skrämmande att vissa bildade svenskar kan försvara detta.

Mvh Janne

Jag ser inget problem med KD's utslag förutom att de förutom att rekommendera en folkomröstning även öppnar upp för en gradvis förändring paragraf för paragraf - dvs det finns tyvärr en väg runt en folkomröstning vilket är mkt olyckligt.