Svarten avslöjar!

[Guest Siam-Nilsson]

Ett återkallande av uppehållstillstånd är bara att glömma av massor av anledningar. Främst eftersom han är far till 3 svenska barn.

Den enda risken som finns är väl att regeringen går med på en amerikansk begäran om utlämning.

Och den risken känns ganska minimal den med.

Dock blir väl Svartens val av juridiskt ombud "mumma" för konspirationsteoretikerna på Flashback

som hävdar att hans plötsliga iver att avslöja sig själv har en koppling till Julian Assange fallet och Claes Borgströms

envetna vilja att få hit Julian (och kanske indirekt överlämna honom i amerikanskt förvar.)

(Emma Persson vid Borgström och Bodström advokatbyrå)

http://www.dn.se/nyh...-fangelse-i-usa

Själv är jag ingen "konspirationsteoretiker"

Ändrades Juni 19, 2012 av Siam-Nilsson

[Sam sip sam]

Dock blir väl Svartens val av juridiskt ombud "mumma" för konspirationsteoretikerna på Flashback

som hävdar att hans plötsliga iver att avslöja sig själv har en koppling till Julian Assange fallet och Claes Borgströms

envetna vilja att få hit Julian (och kanske indirekt överlämna honom i amerikanskt förvar.)

(Emma Persson vid Borgström och Bodström advokatbyrå)

http://www.dn.se/nyh...-fangelse-i-usa

Själv är jag ingen "konspirationsteoretiker"

Men vi har ju en annan göteborgare som är specialist på konspirationsteorier he he, så vi får se vad han kan komma fram till

[Guest Siam-Nilsson]

Är det inte fel att säga "desertör" ?

Desertera kan man väl enbart göra om det är krig, vilket det inte var då Svarten avvek.

Den korrekta benämningen torde

vara "olaglig frånvaro" , vilket nog är snäppet bättre än att faktiskt har avvikit under

brinnande krig.

edit.

Jag tänkte på det eventuella straffrättsliga efterspelet,från USA'sida

USA är väl så gott som alltid i krig med någon part och i något syfte, och i något hörn av vår jord?

Så rent krasst var nog deras krigsmakt involverad i något krig även då Svarten valde permanent bondpermis.

Svarten pös ju iväg till Sverige 1984, och det var först 1989 som Nixon började verka

för avspänning och fredligare relationer med Sovjet, och via ”The policy of Détente” försökte Nixon

begränsa parternas gigantiska kärnvapenarsenal och den krigsliknande spänning

som rådde mellan dessa två supermakter.

Så 1984 var det inte så "fredligt" som man kunde ha önskat sig.

Dock lastar jag inte Svarten för att han tröttnade och pös iväg från det militära - snarare ett sundhetstecken än något hemskt och förkastligt.

SN

Ändrades Juni 19, 2012 av Siam-Nilsson

[emulov]

Hej Svarten

Jag hoppas precis som alla andra att det går bra för dig och familjen.

Och jag har all förståelse för att du hoppade av, att försvara sitt land och familj när dom attackeras på hemmaplan är en plikt, men att åka jorden runt och orsaka andra onödigt lidande och död av ofta suspekta anledningar är ingen plikt och detta allra minst när det ofta är oskyldiga civila som drabbas, det är något som borde vara kriminellt och det är något som varje normal människa skulle vägra utföra, du gjorde helt rätt som avvek ifrån det militära, och jag förstår att du vill reda upp det här, hoppas dom drar ett streck över det här och att du slipper straff helt efter alla dessa år.

Mvh Isan Lover

Aha. Det var alltså det som Svarten gjorde.

Jag gick själv i skolan vid den här tiden och det är tydligen någonting som också jag har missat. Vad sysslade man då med i det forna BRD?

[Sam sip sam]

Jag gick själv i skolan vid den här tiden och det är tydligen någonting som också jag har missat. Vad sysslade man då med i det forna BRD?

Amerika hade många baser i Tyskland och där utbildade dom.militärer bla

Skickat från min HTC One X via Tapatalk 2

[emulov]

Amerika hade många baser i Tyskland och där utbildade dom.militärer bla

Skickat från min HTC One X via Tapatalk 2

Javisst är det så, ska man dock försöka tolka IL:s inlägg låter det nästan som om soldaterna stationerade i BRD ägnade sig åt tidiga kommandoräder in i DDR eller östblocket.

[Oregistrerad]

http://www.expressen.se/nyheter/30-ars-fangelse-hotar-usa-desertoren/

[noBuzz]

Javisst är det så, ska man dock försöka tolka IL:s inlägg låter det nästan som om soldaterna stationerade i BRD ägnade sig åt tidiga kommandoräder in i DDR eller östblocket.

Ja, eller andra "suspekta" saker.

[Guest Isan Lover]

Javisst är det så, ska man dock försöka tolka IL:s inlägg låter det nästan som om soldaterna stationerade i BRD ägnade sig åt tidiga kommandoräder in i DDR eller östblocket.

Hej

Det var nog inte i första hand det som skedde i Tyskland som Svarten fick sömnproblem och dåligt samvete för och ville komma bort ifrån det militära tror jag, USA utförde nog betydligt mer suspekta och olagliga aktioner runt om på jorden som att tillsätta diktatorer och bekämpa olika länders befolkningars resningar mot dessa, förse diktatorer med vapen och utbilda dessa förtryckare o.s.v , och risken för att hamna i krig av politiska skäl var nog fortfarande överhängande under denna tid.

Så jag ser Svartens ovilja att deltaga i detta som ett sunhetstecken och som något positivt, att inte vilja deltaga i moraliskt tveksamma krig och olika aktioner av politisk karaktär är helt normalt och jag har full förståelse för hans beslut och jag hade säkerligen gjort allt vad jag hade kunnat själv för att unvika att hamna i den situationen att jag skulle tvingas att direkt eller indirekt tvingas skada och döda andra medmänniskor.

Mvh Isan lover

Ändrades Juni 19, 2012 av Isan Lover

[Tallviking]

Känner du Svarten så väl att du vet hur han tänker ?

Eller passar du bara på att använda även denna tråd för dina egna politiska predikningar ?

[Guest Khun Lung Pung]

Hej

Det var nog inte i första hand det som skedde i Tyskland som Svarten fick sömnproblem och dåligt samvete för och ville komma bort ifrån det militära tror jag, USA utförde nog betydligt mer suspekta och olagliga aktioner runt om på jorden som att tillsätta diktatorer och bekämpa olika länders befolkningars resningar mot dessa, förse diktatorer med vapen och utbilda dessa förtryckare o.s.v , och risken för att hamna i krig av politiska skäl var nog fortfarande överhängande under denna tid.

Så jag ser Svartens ovilja att deltaga i detta som ett sunhetstecken och som något positivt, att inte vilja deltaga i moraliskt tveksamma krig och olika aktioner av politisk karaktär är helt normalt och jag har full förståelse för hans beslut och jag hade säkerligen gjort allt vad jag hade kunnat själv för att unvika att hamna i den situationen att jag skulle tvingas att direkt eller indirekt tvingas skada och döda andra medmänniskor.

Mvh Isan lover

Allt USA gjort passar väl inte offentligheten, men att vi inte måste prata ryska eller tyska idag får vi tacka USA för!

De har tagit fajten mot det som du står för, kommunism och ofrihet, och ibland blir man tvungen att göra saker som inte tål offentlighetens ljus, tyvärr.

När det gäller Svarten har han frivilligt skrivit på ett kontrakt som han brutit. När du som facklig skriver på ett avtal så antas det gälla eller hur?

[Enis]

Känner du Svarten så väl att du vet hur han tänker ?

Eller passar du bara på att använda även denna tråd för dina egna politiska predikningar ?

Skulle vara mera intresant med din tankar,analys och vad du anser om kalla kriget på 80-talet, amerikansk rekrytering av ungdommar och vad du anser om svartens val..

än att du som vanligt hackar på IL.

/Enis

[Tallviking]

Skulle vara mera intresant med din tankar,analys och vad du anser om kalla kriget på 80-talet, amerikansk rekrytering av ungdommar och vad du anser om svartens val..

än att du som vanligt hackar på IL.

/Enis

Jag har valt att INTE kommentera hans val för jag känner för lite till hans bakgrund och vad han resonerade och tänkte då

Skulle jag göra det ändå blir det väldigt mycket spekulationer som knappast för Svartens situation någonstans

Han gjorde vad han ansåg bäst i den situation han hade då. Om det är rätt eller fel kan jag inte svara på. Och du får troligen helt olika svar beroende på vem du frågar

Tänker INTE göra en stor politisk tråd av vad han gjort som person

Det finns andra trådar på MPR som diskuterar sådana saker

Ändrades Juni 19, 2012 av Tallviking

[emulov]

Hej

Det var nog inte i första hand det som skedde i Tyskland som Svarten fick sömnproblem och dåligt samvete för och ville komma bort ifrån det militära tror jag, USA utförde nog betydligt mer suspekta och olagliga aktioner runt om på jorden som att tillsätta diktatorer och bekämpa olika länders befolkningars resningar mot dessa, förse diktatorer med vapen och utbilda dessa förtryckare o.s.v , och risken för att hamna i krig av politiska skäl var nog fortfarande överhängande under denna tid.

Så jag ser Svartens ovilja att deltaga i detta som ett sunhetstecken och som något positivt, att inte vilja deltaga i moraliskt tveksamma krig och olika aktioner av politisk karaktär är helt normalt och jag har full förståelse för hans beslut och jag hade säkerligen gjort allt vad jag hade kunnat själv för att unvika att hamna i den situationen att jag skulle tvingas att direkt eller indirekt tvingas skada och döda andra medmänniskor.

Mvh Isan lover

Då förstår jag hur du tänker. Apropå det så minns jag att en av de bättre filmerna som jag såg under 80-talet var "Salvador" (1986) med James Woods. Medverkade gjorde även James Belushi, i en av hans bättre rollprestationer om du frågar mig. Där tog man upp just USA:s interventioner i tredje världen. Kanske läge att se om den finns att "köpa" på nätet.

För att återgå till tråden så har även jag skummat igenom inläggen på Flashback och börjar tycka det är riktigt obehagligt hur somliga har lyckats tagit reda på i stort sett allt om Svarten, vem han är gift med, antal barn, var de bor etc. Jag vet inte om jag hade vågat jag gjort ett dylikt avslöjande, det ska jag villigt erkänna. Men det om något visar hur lättillgängligt allt numera idag är med alla register och loggar utspridda överallt.

Jag förstår att det är polisens våta dröm att få tillgång till all kommunikation oss medborgare emellan, det kan ju finnas en potentiell brottsling därute. Nu verkar det scenariot inte heller vara speciellt långt borta med tanke på att justitieministern väljer att öppna FRA-shopen för både rikskriminalen och SÄPO, trots tidigare löften om att detta inte skulle ske. Konspirationsteorier, eller hur?

Ändrades Juni 20, 2012 av emulov

[noBuzz]

Då förstår jag hur du tänker. Apropå det så minns jag att en av de bättre filmerna som jag såg under 80-talet var "Salvador" (1986) med James Woods. Medverkade gjorde även James Belushi, i en av hans bättre rollprestationer om du frågar mig. Där tog man upp just USA:s interventioner i tredje världen. Kanske läge att se om den finns att "köpa" på nätet.

Salvador var en riktigt bra film. Ska nog se den igen nu.

[noBuzz]

Den här tråden har alla förutsättning i världen att utmynna i ytterligare en i raden av alla idi*tiska USA-basher-lovers sandlåda.

Och det vore ju ett riktigt trevligt sätt att döda svartens syfte med tråden.

[Tallviking]

En information jag känner att jag saknar i ärendet är varför han egentligen väljer att träda fram just nu och på det sätt han gör ?

Hade det bara varit för sin familj i USA:s skull kunde han ju bara ha skickat ett brev privat och talat om att han levde.

Varför göra en sån stor jättegrej av det och ut i tidningarna/tv-intervju ?

Ligger något bakom som inte framgår ?

[THAISWEDE]

Hehe, det var någon som gnällde om hur det spekulerades på Flashback. Då e det skönt att veta att det inte sker på MPR...

[Bibben]

En information jag känner att jag saknar i ärendet är varför han egentligen väljer att träda fram just nu och på det sätt han gör ?

Hade det bara varit för sin familj i USA:s skull kunde han ju bara ha skickat ett brev privat och talat om att han levde.

Varför göra en sån stor jättegrej av det och ut i tidningarna/tv-intervju ?

Ligger något bakom som inte framgår ?

Min gissning är att han försöker göra det till en snyfthistoria som han sen hoppas media ska nappa på ifall USA begär honom utlämnad. Kanske nåt hänt eller nån kommit på honom? "Bättre förekomma än förekommas"

På samma sätt som många flyktingar gör när verkligheten kommer ikapp dem.

[Tallviking]

Vore intressant att höra från någon som han insyn i eller vet något om händelserna bakom och inte bara gissningar för dom kan vara rätt eller fel men inget man vet om information saknas och blir därför rätt ointressanta

[noBuzz]

Jag tror att han gör det för att öka sina chanser att bilda opinion och att han hoppas att detta leder till mildare dom.

Det som hände är 28 år gammalt och verkar vara ett resultat av militärens hårda regler för urträde.

Svarten passade inte i en militärtjänst som han frivilligt, men alldeles för snabbt, hade accepterat.

Han ångrade sig och försökte ta sig ur. Hans begäran om avsked avslogs och därför stack han.

Gudarna vet att jag och Svarten tycker väldigt olika i många saker. Däribland amerikansk utrikespolitik.

Men självklart så tycker jag att man bör kunna lämna en påbörjad militärtjänst om man är fel man på fel plats.

Om Svarten suttit på säkerhetsklassat material som han, av politisk övertygelse, lämnat till motståndare - så förstår jag om man från USAs håll vill fånga honom och få honom dömd.

Jag kan också förstå att man från Amerikanskt håll vill fånga in honom bara för att kunna förhöra honom under egen regi.

Men om det bara handlar om en avvikelse p.g.a depression eller trotsig frustration så är hans 28 år i landsflykt straff mer än nog.

USAF skapar ju själva den här typen av situationer om de inte låter dåligt rekryterad personal ångra sig.

Och det är kanske det Svarten vill få publik uppmärksamhet på genom att komma ut offentligt.

Hoppas och tror att det kommer att gå bra för Svarten.

[Jive]

Jag tror att han gör det för att öka sina chanser att bilda opinion och att han hoppas att detta leder till mildare dom.

Det som hände är 28 år gammalt och verkar vara ett resultat av militärens hårda regler för urträde.

Svarten passade inte i en militärtjänst som han frivilligt, men alldeles för snabbt, hade accepterat.

Han ångrade sig och försökte ta sig ur. Hans begäran om avsked avslogs och därför stack han.

Gudarna vet att jag och Svarten tycker väldigt olika i många saker. Däribland amerikansk utrikespolitik.

Men självklart så tycker jag att man bör kunna lämna en påbörjad militärtjänst om man är fel man på fel plats.

Om Svarten suttit på säkerhetsklassat material som han, av politisk övertygelse, lämnat till motståndare - så förstår jag om man från USAs håll vill fånga honom och få honom dömd.

Jag kan också förstå att man från Amerikanskt håll vill fånga in honom bara för att kunna förhöra honom under egen regi.

Men om det bara handlar om en avvikelse p.g.a depression eller trotsig frustration så är hans 28 år i landsflykt straff mer än nog.

USAF skapar ju själva den här typen av situationer om de inte låter dåligt rekryterad personal ångra sig.

Och det är kanske det Svarten vill få publik uppmärksamhet på genom att komma ut offentligt.

Hoppas och tror att det kommer att gå bra för Svarten.

Om det finns någon rättvisa här i världen, så hoppas jag att det kommer att gå bra för Svartens svenska familj, som han hittills inte tycks ha tagit överdriven hänsyn till.

[noBuzz]

Om det finns någon rättvisa här i världen, så hoppas jag att det kommer att gå bra för Svartens svenska familj, som han hittills inte tycks ha tagit överdriven hänsyn till.

Självklart. Och om Svarten nu kan komma ut i ljuset, och sluta leva ett liv i lögn, så ökar det ju chansen för att det går bättre för familjen.

[Guest Isan Lover]

Känner du Svarten så väl att du vet hur han tänker ?

Eller passar du bara på att använda även denna tråd för dina egna politiska predikningar ?

Hej

Vi har ju träffats några gånger och haft trevligt tillsammans när han och familjen har tillbringar ett par helger hos oss på kusten, men att säga att jag kan läsa hans tankar är nog att ta i, men jag tycker att man kan tydligt kan utläsa i hans inlägg "Svarten avslöjar" att han inte tyckte om allt det som hans land gjorde runt om i världen.

"Vid slutet av tonåren stationerades jag i Tyskland. Det var som att komma till en fantasivärld; det var inte alls som det sätt som samhället skulle vara i enlighet med min konservativa uppfostran i USA. Tyskland var ett mycket rikt land, även om det inte ständigt var inblandad i krig över hela tredje världen för att försvara sig. Tysk lag garanterade hälso- och sjukvård och universitet till alla som behövde det. Det tyska folket var mycket engagerade i fredsrörelser, antikärnvapen demonstrationer och antiapartheidsrörelser. Jag lärde mig tyska och snart hade en hel del tyska vänner, men jag var ändå alltid den "amerikanska soldaten". När jag pratade med mina vänner och invandrade bekanta och läste tyska tidningar, förstod jag att det fanns olika uppfattningar om mitt lands militära utlandsinsatser. Talibanerna kallades inte ”frihetskämpar”. De kallades laglösa rebeller som plundrade närliggande byar och stenade ihjäl kvinnor för ingenting. Den brutala extremhöger diktatorn Noriega, som smugglat narkotika in i USA och "kemiska vapen" Saddam Hussein kallades inte för hedervärda statsmän som hemma. De jämfördes med de mest brutala figurer som har funnits under de senaste 100 åren. Många undrade varför min överbefälhavare skulle beväpna dem så mycket. Dessa "statsmän" och "frihetskämpar" dödade miljontals människor. De var inte bättre än de kommunister och den Ayatollah som de förde krig mot. Många undrade också hur USA kunde stödja Sydafrikas regering. Den rasistiska regeringen där var mycket brutalt och terroriserade alla grannländer. Borde inte regeringen i stället skickas till en internationell krigsförbrytardomstol och åtalas som de nazistiska krigsförbrytarna som de liknade så mycket? Hur kunde våra skattebetalare tvingas beväpna terrorister som Contras i Nicaragua? Dessa anföll nästan uteslutande civila. Varför lärde min skola mig att slutet på andra världskriget samt utvecklingen av kärnvapen ledde till ”peace and prosperity” i världen?"

Det är enligt mig ganska vanligt att folk i USA har en ganska felaktig bild av omvärlden och det förvånar mig inte alls att Svarten upptäckte att världen utanför USA inte alls såg ut och var som han hade blivit upplärd eller snarare indoktrinerad till att tro, och jag förstår att han började tvivla på sitt hemlands stöd för olika diktatorer, apartheid och förtrycket av färgade i Syd Afrika, beväpning och stöd till terrorister o.s.v precis som han själv skriver.

Hans tvivel och dåliga samvete för sin regerings agerande i dessa frågor och lknande tycker jag är helt befogad och hans avhopp och ovilja att deltaga i detta är helt naturlig hos en normalt funtad människa som har insett det oriktiga och omoraliska i detta.

Men tolka inte mina uttalande om USA,s imperalistiska och själviska utlandspolitik och krig som något försvar av Sovjets dito, dom var inte ett dugg bättre på någon punkt, sedan finns det ju lite ljuspunkter i deras krifföring på främmande mark t.ex som när USA fick slut på kriget på Balkan vilket EU misslyckades med, men det går inte att komma ifrån att dom båda supermakternas flesta krig, stöd till avskydda mordiska regimer och terrorister har tagit livet av miljontals människor helt i onödan och förhindrat demokratiskska utvecklingar i många länder.

Så än en gång, jag stöder Svarten till 100 % i hans beslut i att vägra bli en del i detta, och jag gör det samma med både Sovjetiska avhoppare och Amerikanska dito.

Mvh Isan Lover

[Jive]

Självklart. Och om Svarten nu kan komma ut i ljuset, och sluta leva ett liv i lögn, så ökar det ju chansen för att det går bättre för familjen.

Ja, förutsatt att familjen accepterar att leva med den nyuppkomna sanningen och de nya omständigheterna, som sanningen innebär.