Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 IQ enligt Mensa: http://www.mensa.se/...ensa/vad-aer-iq IQ, generell begåvning, intelligens, logisk förmåga problemlösningsförmåga är alla synonyma begrepp, dvs beskriver vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Baa Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 IQ enligt Mensa: http://www.mensa.se/...ensa/vad-aer-iq IQ, generell begåvning, intelligens, logisk förmåga problemlösningsförmåga är alla synonyma begrepp, dvs beskriver vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. //Peo IQ enligt Mensa: http://www.mensa.se/...ensa/vad-aer-iq IQ, generell begåvning, intelligens, logisk förmåga problemlösningsförmåga är alla synonyma begrepp, dvs beskriver vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. //Peo Det är förmodligen så många tror sig att ha ett högt IQ, man köper lösningen och tror att man på så sätt löst problemet! Vilket man i o för sig har! Vinter och snö gör sig bäst på vykort. Nackdelen med alkohol är att det får människan att förväxla ord med tankar! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 IQ enligt Mensa: http://www.mensa.se/...ensa/vad-aer-iq IQ, generell begåvning, intelligens, logisk förmåga problemlösningsförmåga är alla synonyma begrepp, dvs beskriver vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. //Peo Nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. Undrar om det existerar sådant? Oftast kan man härleda till något som man redan kan och därav får till saker och ting genom erfarenheter och kunskap. Att dom inte är exakt lika spelar ingen roll. De flesta nya saker man lär sig bygger på förmågan att lära sig själv och den förmågan finns inte om man inte har annan kunskap att härleda från. Logiken använder man sig av i dessa fall. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 (ändrad) Tjena! Om inte jag har helt fel så är även kreativitet ett sätt att mäta IQ Kreativitet måste det väl vara när en liten sket-verkstad på landet plockar i sär t.ex en motor i molekyler, lyckas plocka ihop den igen med minimalt med verktyg. Många verktyg hopsnickrade efter mycket tänk. Jodå, det är säkert en viss logik när dom plockar ihop grejerna MEN sannolikt stor logik och erfarenhet. Tänket kan nog kopplas till logiken. Ändrades Oktober 2, 2011 av andrejsdenruskige Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter. Undrar om det existerar sådant? Oftast kan man härleda till något som man redan kan och därav får till saker och ting genom erfarenheter och kunskap. Att dom inte är exakt lika spelar ingen roll. De flesta nya saker man lär sig bygger på förmågan att lära sig själv och den förmågan finns inte om man inte har annan kunskap att härleda från. Logiken använder man sig av i dessa fall. Jodå, det finns masser av problem att lösa som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter! //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Jive Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Jodå, det finns masser av problem att lösa som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter! //Peo I så fall förblir de olösta. Andrejsdenruskige och jag har tydligen läst samma läroböcker och haft lärare i skolan med likartad kunskap: Människohjärnan saknar förmåga att tänka nytt (utifrån en blank sida). Allt tänk bygger på tidigare upplevelser och erfarenheter. Pensionärer suger - bunt ihop och slå ihjäl! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 I så fall förblir de olösta. Andrejsdenruskige och jag har tydligen läst samma läroböcker och haft lärare i skolan med likartad kunskap: Människohjärnan saknar förmåga att tänka nytt (utifrån en blank sida). Allt tänk bygger på tidigare upplevelser och erfarenheter. Så ni menar alltså att det aldrig skapats något nytt? T.ex så var uppfinningen av glödlampan och förbränningsmotorn endast en vidare-utveckling av tidigare upplevelser och erfarenheter? Tyvärr håller jag inte med om detta.. //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Så ni menar alltså att det aldrig skapats något nytt? T.ex så var uppfinningen av glödlampan och förbränningsmotorn endast en vidare-utveckling av tidigare upplevelser och erfarenheter? Tyvärr håller jag inte med om detta.. //Peo Tror inte att du har förstått det riktig. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Tror inte att du har förstått det riktig. Men då får du väl förklara dig då? //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Jive Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Så ni menar alltså att det aldrig skapats något nytt? T.ex så var uppfinningen av glödlampan och förbränningsmotorn endast en vidare-utveckling av tidigare upplevelser och erfarenheter? Tyvärr håller jag inte med om detta.. //Peo Jag har inte själv forskat i detta och menar ingenting, utan återger bara vad jag har läst och fått lära mej och jag har aldrig fått anledning att betvivla detta. Hjärnan klarar av uppfinningar och komplexa lösningar - typ det ena ger det andra. That´s it. Pensionärer suger - bunt ihop och slå ihjäl! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Fritz Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 (ändrad) Tjena! Håller helt med. När det gäller IQ så är min nästan obefinlig när jag ser vad thailändare kan göra med händerna. Gå runt o upptäck allt hantverk med små medel. Kolla in gummorna när det vävs bastmattor,saronger, binds blommor till bröllop o begravningar. Följ med en farmare man eller kvinna,snacka om att ha koll på vad i naturen det går att äta,växter,myror,blommor m.m m.m En Thailändare skulle aldrig vara hungrig i en Robinson-tävling. Jag kan sitta en hel dag i den lokala verkstan o kolla när det lagas allt från knivar till traktorer. Nu är jag västerlänning och troligtvis vet jag mer om Världspolitiken,huvudstäder m.m Men fy fan vilken novis jag är när det gäller naturen m.m Vill bara ha sagt att vi alla har en egen utgångspunkt vi lever efter. Lär av varandra!! Är mitt råd. Att vara händig och ha hög IQ är inte riktigt samma sak, men det underlättar förstås om man har båda talangerna. . Att det finns personer med hög IQ som har tumen mitt i handen har jag sett många exempel på Fritz.. Ändrades Oktober 2, 2011 av Fritz Det är aldrig försent att ge upp. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Caveman Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 I så fall förblir de olösta. Andrejsdenruskige och jag har tydligen läst samma läroböcker och haft lärare i skolan med likartad kunskap: Människohjärnan saknar förmåga att tänka nytt (utifrån en blank sida). Allt tänk bygger på tidigare upplevelser och erfarenheter. Så ifall man 1gång har knu**at en ful tjockis så är livet förstört, det kommer att förfölja dig i all evighet ps.Atoms tidigare analys om semiretards på MPR lyser bara starkare för varje dag som går...... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Hej Jan, se upp med blodtrycket där. Om du läser mina inlägg så borde du se att jag endast hävdat 2 saker: 1. Att som inflyttad lära sig tala thai innebär inte per automatik att man kan ha meningsfulla samtal med thai. Låt oss säga att detta är huvudtesen. 2. Thailändska tonåringar är omogna, okunniga och allmänt ovetande. Just nu obekräftade rön föreslår att låg IQ kan vara en bidragande orsak, andra faktorer kan vara utbildningssystemet, klass samhällets påverkan, politisk ovilja att utjämna kunskaps- och inkomstklyftor. Låt mig ge ett par exempel på vanliga samtalsämnen där de samtalande förväntas kunna ge insiktsfulla åsikter och kommentarer: Världspolitik Migrations- och flyktingpolitik Lagar och förordningar Skatter och avgifter Korruption och brottslighet Ekonomi och samhällsutveckling Infrastruktur Teknik & innovation Dessa är enligt min mening normala samtalsämnen när goda vänner träffas, i Sverige eller Thailand eller var som helst. I mitt fall har jag inga som helst problem att samtala med andra expats om dessa och andra ämnen. Min poäng är att man inte kan förvänta sig att de thailändska bekanta kan ersätta dina normala samtalsbehov, inte pga språk utam pga ovetande, okunskap och ointresse. För en 8-9 år sedan lämnade jag Pattaya av just dom skälen som du anger fast omvänt. Jag tyckte att det var oerhört tråkigt att sitta på Soihenke(finns ej kvar idag) samt hos skrapis eller hos hasses och höra samma story om om igen av svenskar. Är det inte om förlängning av visum. så var Sverige skit eller så var det skitsnack om dumma Thailändare. eller gårdagens äventyr ner på gågatan, eller var nästa visaruns skall gå. Väldigt sällan något matnyttigt i dom diskussionerna. Möjligen något skvaller om någon annan svensk i byn som dissas eller hyllas. Annars mest som en skiva som hakat upp sig, upplevde i alla fall jag det som, och detta med svenskar. Sällan några vetenskapliga diskussioner av högre karaktär där. Dom som man kunde prata teknik med eller politik på en sansad nivå utan att fylla fick det att gå över styr, var mer eller mindre undantag där. Det är alltid kul att prata med en landsman. Men man är faktiskt inte roligare än man gör sig. Nu pekar jag inte ut någon här på forumet. Men den som har varit där tillräckligt mycket förstår nog precis vad jag skriver om? Jag såg efter detta en annan del av Thailand och insåg att det faktiskt kan vara ganska spännande att utforska övriga Thailand. Att lyssna på Thailändare om deras upplevelser av livet. Precis som Thomas skriver se vilka fulländade hantverkare dom är. Många Thailändare gör affärer på ett helt annat plan än vi svenskar fostrade i det socialistiska sverige inte kan föreställa oss. Då många Thailändare är entrepenörer på ett helt annat sätt än oss svenskar som allt som oftast söker trygghet i en anställning. Problemet i ditt resonemang är att du statiskt tar för givet att det sätt du fått lära dig är det överlägsna sättet. Om du börjar tänka utanför dina egna referensramar? Så tror jag att en hel värld av spännande upplevelser skulle öppnas för dig. Problemet är att du verkar sitta fast i gamla hjulspår och tycker att det känns tryggt, och dissar då allt som kan få dig in på nya tankebanor. Jag kan inte med säkerhet säga att det är just så i ditt fall. Men dina inlägg gör kraftiga intryck av att så skulle vara fallet! Däremot har jag högsta respekt för att du väljer vem du vill sköta dina konversationer med. Men när du börjar komma in på rena gissningar om ett helt lands IQ nivå. Då sysslar du med rent trams. Och åtnjuter ingen som helst respekt för det i mina ögon i alla fall. Mvh Janne "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Så ni menar alltså att det aldrig skapats något nytt? T.ex så var uppfinningen av glödlampan och förbränningsmotorn endast en vidare-utveckling av tidigare upplevelser och erfarenheter? Tyvärr håller jag inte med om detta.. //Peo Då ska jag försöka ge mig på en förklaring. Är varken bra att uttrycka mig i text eller ord, så jag tror att detta kan bli lite luddigare. Många upptäckter uppstår genom "olycksfall i arbetet". Så som experiment och andra saker. Batteriet t.ex. http://www.mimersbrunn.se/Det_Elektroniska_Batteriet_8647.htm Propellern http://www.alltomvetenskap.se/index.aspx?article=797 Flygplansvingen är relativt ny. Men det har forskats och experimenterats i många år innan vingen har fått en funktionabel form och design. Det har säkert studerats hur en fågelvinge är uppbyggd bl.a bl.a bl.a. Och hade det inte funnits flygande djur så hade vi nog inte haft flygplan ännu. Ett problem skapar uppfinning. Vattenkraftverk uppstod inte ur ett tomt A4-ark. Det samma med kärnkraftsverk, kolkraftverk och andra saker. Att hitta olika användningsområden för en dynamo, om än i modifierad form är också kunnskap som har uppstått ur annan kunskap. Kom kunskapen om ljud och frekvenser innan högtalaren eller råkade man skapa en högtalare först? Nja, högtalare skulle vara onödiga om det inte fanns musik att spela. Så mycket är vidareutvecklingar av tidigare kunskap och problem. Vet faktiskt inte vad mer jag kan skriva. Skulle nog kräva flera år om man ska övertyga alla på MPR. Men vad vet jag, jag kan ju ha fel? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 I så fall förblir de olösta. Andrejsdenruskige och jag har tydligen läst samma läroböcker och haft lärare i skolan med likartad kunskap: Människohjärnan saknar förmåga att tänka nytt (utifrån en blank sida). Allt tänk bygger på tidigare upplevelser och erfarenheter. Självklart vore det väl svårt för hjärnan att producera något om den vore helt blank innan. Men just människans förmåga att hitta lösningar som inte är vedertagna är ju just det som gör människohjärnan så fantastisk. I mitt fall har jag större delen av min yrkeskarriär varit tvungen att hitta lösningar på problem som inte är vedertagna hela tiden. Då det inte går att handla rörmaterial kl 10 på kvällen, och man måste många gånger lösa problem på okonventionella sätt. Då man ej har dom rätta delarna för att få till det. Självklart blir det ju lättare och lättare för varje år som går då erfarenheten hjälper en. Men fortfarande så är det det som för människan framåt i utvecklingen. Mvh Janne "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Kom på en enklare sak att förklara det med. Tror du att någon nudist-stam från Borneos djungel hade uppfunnit tvättmaskinen? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 (ändrad) Då ska jag försöka ge mig på en förklaring. Är varken bra att uttrycka mig i text eller ord, så jag tror att detta kan bli lite luddigare. Många upptäckter uppstår genom "olycksfall i arbetet". Så som experiment och andra saker. Batteriet t.ex. http://www.mimersbru...teriet_8647.htm Propellern http://www.alltomvet...spx?article=797 Flygplansvingen är relativt ny. Men det har forskats och experimenterats i många år innan vingen har fått en funktionabel form och design. Det har säkert studerats hur en fågelvinge är uppbyggd bl.a bl.a bl.a. Och hade det inte funnits flygande djur så hade vi nog inte haft flygplan ännu. Ett problem skapar uppfinning. Vattenkraftverk uppstod inte ur ett tomt A4-ark. Det samma med kärnkraftsverk, kolkraftverk och andra saker. Att hitta olika användningsområden för en dynamo, om än i modifierad form är också kunnskap som har uppstått ur annan kunskap. Kom kunskapen om ljud och frekvenser innan högtalaren eller råkade man skapa en högtalare först? Nja, högtalare skulle vara onödiga om det inte fanns musik att spela. Så mycket är vidareutvecklingar av tidigare kunskap och problem. Vet faktiskt inte vad mer jag kan skriva. Skulle nog kräva flera år om man ska övertyga alla på MPR. Men vad vet jag, jag kan ju ha fel? Det känns som du kickar in en öppen dörr här. Vem vill motsäga utvecklingen har sin tid. I annat fall skulle vi ju ha gått från stenåldern till rymdåldern på 1 månad eller mindre, vilket verkar vara osannolikt! Mvh Janne Ändrades Oktober 2, 2011 av janne_h "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Självklart vore det väl svårt för hjärnan att producera något om den vore helt blank innan. Men just människans förmåga att hitta lösningar som inte är vedertagna är ju just det som gör människohjärnan så fantastisk. I mitt fall har jag större delen av min yrkeskarriär varit tvungen att hitta lösningar på problem som inte är vedertagna hela tiden. Då det inte går att handla rörmaterial kl 10 på kvällen, och man måste många gånger lösa problem på okonventionella sätt. Då man ej har dom rätta delarna för att få till det. Självklart blir det ju lättare och lättare för varje år som går då erfarenheten hjälper en. Men fortfarande så är det det som för människan framåt i utvecklingen. Mvh Janne Ja, din problemlösning bygger på logik och tidigare erfarenheter. Även ett verktyg kan även användas till saker det inte är konstruerat till och med det kanske man modifierar verktyget så det passar den nya uppgiften. Skulle vi få fusionskraftverk inom en snar framtid så ska vi inte tro att det uppstått ur tomma intet bara för att vi inte hade ett fusionskraftverk dagen innan. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 (ändrad) Dom är väldigt duktiga i Nordkorea, visste du inte det ? Tex gick ju Kim Jong-Il sin första golfrunda på fantastiska 38 slag under par och gjorde 5 hole in one. Fritz.. Ja är det ju så? så är ju ribban satt! Mvh Janne Ändrades Oktober 2, 2011 av janne_h "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 I så fall förblir de olösta. Andrejsdenruskige och jag har tydligen läst samma läroböcker och haft lärare i skolan med likartad kunskap: Människohjärnan saknar förmåga att tänka nytt (utifrån en blank sida). Allt tänk bygger på tidigare upplevelser och erfarenheter. Så ni menar alltså att det aldrig skapats något nytt? T.ex så var uppfinningen av glödlampan och förbränningsmotorn endast en vidare-utveckling av tidigare upplevelser och erfarenheter? Tyvärr håller jag inte med om detta.. //Peo Tror inte att du har förstått det riktig. Men då får du väl förklara dig då? //Peo Självklart vore det väl svårt för hjärnan att producera något om den vore helt blank innan. Men just människans förmåga att hitta lösningar som inte är vedertagna är ju just det som gör människohjärnan så fantastisk. I mitt fall har jag större delen av min yrkeskarriär varit tvungen att hitta lösningar på problem som inte är vedertagna hela tiden. Då det inte går att handla rörmaterial kl 10 på kvällen, och man måste många gånger lösa problem på okonventionella sätt. Då man ej har dom rätta delarna för att få till det. Självklart blir det ju lättare och lättare för varje år som går då erfarenheten hjälper en. Men fortfarande så är det det som för människan framåt i utvecklingen. Mvh Janne Det känns som du kickar in en öppen dörr här. Vem vill motsäga utvecklingen har sin tid. I annat fall skulle vi ju ha gått från stenåldern till rymdåldern på 1 månad eller mindre, vilket verkar vara osannolikt! Mvh Janne Visst är det en öppen dörr. Fast Peo61s dörr har tydligen gått i baklås. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Jive Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Självklart vore det väl svårt för hjärnan att producera något om den vore helt blank innan. Men just människans förmåga att hitta lösningar som inte är vedertagna är ju just det som gör människohjärnan så fantastisk. I mitt fall har jag större delen av min yrkeskarriär varit tvungen att hitta lösningar på problem som inte är vedertagna hela tiden. Då det inte går att handla rörmaterial kl 10 på kvällen, och man måste många gånger lösa problem på okonventionella sätt. Då man ej har dom rätta delarna för att få till det. Självklart blir det ju lättare och lättare för varje år som går då erfarenheten hjälper en. Men fortfarande så är det det som för människan framåt i utvecklingen. Mvh Janne När du sitter där med dina problem och hittar okonventionella lösningar, så är det, enl mina läromästare, en för dej just då omedveten "cell i hjärnan" som aktiveras och kopplar in en tidigare lagrad erfarenhet och applicerar detta på ditt nuvarande problem. Lycka till att tyda vad jag menar - jag gör det knappt själv. Pensionärer suger - bunt ihop och slå ihjäl! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Ja, din problemlösning bygger på logik och tidigare erfarenheter. Även ett verktyg kan även användas till saker det inte är konstruerat till och med det kanske man modifierar verktyget så det passar den nya uppgiften. Skulle vi få fusionskraftverk inom en snar framtid så ska vi inte tro att det uppstått ur tomma intet bara för att vi inte hade ett fusionskraftverk dagen innan. I korta drag kan vi kalla detta livet och utveckling. Då du och jag inte skulle haft denna givande diskussion om inte din mamma och pappa träffats ö.h.t. Det vill säga att det är många parametrar som är mångt mer komplexa än vi tror för att pusselbitarna ska falla på plats. Mvh Janne "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
janne_h Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 När du sitter där med dina problem och hittar okonventionella lösningar, så är det, enl mina läromästare, en för dej just då omedveten "cell i hjärnan" som aktiveras och kopplar in en tidigare lagrad erfarenhet och applicerar detta på ditt nuvarande problem. Lycka till att tyda vad jag menar - jag gör det knappt själv. Egentligen inte svårare att förstå en att för att baka en viss kaka så måste grundingredienserna finnas. Om inte saffran hade funnits hade vi knappast vetat vad en saffransbulle är. Mvh Janne "Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Visst är det en öppen dörr. Fast Peo61s dörr har tydligen gått i baklås. Gick du tom för riktiga argument och kände dig tvungen att börja diskutera person i ställer för sak?? //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Peo61 Inlagd Oktober 2, 2011 Dela Inlagd Oktober 2, 2011 Egentligen inte svårare att förstå en att för att baka en viss kaka så måste grundingredienserna finnas. Om inte saffran hade funnits hade vi knappast vetat vad en saffransbulle är. Mvh Janne Men hur kom man på att använda saffran i bakverk, vilken erfarenhet byggde det på? //Peo Gnällsmurfen gnäller igen! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.
Du måste vara medlem för att kommentera på forumet
Registrera dig
Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!
Registrera dig på forumetLogga in
Har du redan ett medlemskap? Logga in här.
Logga in nu