Vad kan du egentligen om Thailand och Thailändare?

[noBuzz]

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Mitt inlägg var skrivet i syfte att nyansera din förmedlade bild av isaan och därför fick de tråkiga sakerna fokus.

Och då är det inte så konstigt att du uppfattar den som pessimistisk och negativ.

Tyvärr så är ju mina erfarenheter av det Isaanska livet att allt inte är så trevligt.

Och du har rätt i att det är mina erfarenheter som färgat mina åsikter.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

Allt du skriver om familjens deltagande stämmer med mina erfarenheter med. Men det är inte ett kvitto på fungerande vård.

Däremot ett kvitto på fungerande omhändertagande socialt familjeliv inom familjer.

Vad gäller vården så har jag ju inte tusen exempel från svårt sjuka. Mina personliga erfarenheter sträcker sig till 4 fall där jag närvarat.

Men samtliga 4 har kantats av en syn på palliativ vård som bäst kan liknas vid förvaring i väntan på död. Någon lindring har det inte varit tal om.

Det är möjligt att mina erfarenheter är dåliga exempel och att just vi bara haft otur.

Dessvärre så känns det inte så när man pratar med andra i byn av deras upplevelser..

Tvärtom så slås man av att folk inte reagerar, utan verkar resignerat accepterande av hemskheter den sista tiden i patienters liv.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Det är inte tu tal om att det skett förändringar. Det vore väl konstigt annars?

Precis som det utvecklades under Sarits tid på 50-talet så har det utvecklats både under Thaksins tid som tiden under Juntan och senare regeringar.

Att de flesta familjer har bil (och då "nya sådana") stämmer däremot inte alls med "mina" byar i Buriram & Isaan.

Men du kanske lever i en priviligerad tillvaro, omringad av byar över vilka det östs pengar?

När jag tänker på det så har faktiskt inte en endaste familj ny bil I vår fattiga by i Buriram.

Grannfamiljen köpte nyligen en pickis från-2002. Den är den nyaste jag känner till.

Däremot så är umbärandena och svårigheterna i det dagliga livet fortfarande påtagliga i de fattiga grupperna och för dem har inte så mycket blivit bättre.

Av 9 syskon i frus familj är det ingen som bor hemma. Alla är spridda över landet och jobbar långa timmar och långa dagar för att bara överleva för dagen.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Jag tror att det verkar mer och mer tydligt att ni är priviligerade jämfört med "våra" områden. Eller så är det bara just din by.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Det är ingen som påstår att de är mindre intelligenta. Om du tror det så har du dessvärre totalt missförstått och det är tråkigt att du fortfarande inte förmår begripa nyansskillnaderna i mina inlägg.

Det är skillnad på begåvning och förmåga. Har varit tydlig om detta förut och om det inte gått hem så får loppet kanske anses kört?

Sedan undrar jag var du får "smutskastning av en hel folkgrupp" ifrån. Kommer det kanske från en överdriven vilja att tro gott som får dig att se allt i extremer?

Om inte du begriper att en befolkningsgrupp som till 60% består av individer med max 6 års skolgång är betydligt mer outbildad och lättmanipulerad än en befolkningsgrupp med individer med 12 års skolgång, eller att det är betydligt lättare att bedra en folkgrupp med liten erfarenhet av demokrati och liten vana att jämföra och reflektera kring hur saker och ting borde vara, så är det tragiskt.

Nästan lika tragiskt som att våra isaanvänner aldrig verkar få de företrädare de egentligen förtjänar.

[Wangthong]

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Själv så är jag dålig på Isaan, då jag bara varit i de norraste delarna en gång. Det var en bedrövlig vistelse. I de södra delarna av Isaan jag besökt har det varit stor skillnad. Men det är inte därför jag skriver detta inlägg, jag nämner detta bara för att visa på att det finns stora skillnader i Isaan.

Jag uppfattade Nobuzz inlägg som tragiskt men absolut inte nedvärderande av isaanbefolkningen. När jag läser din uppfattning om vad NB skrev så känner jag inte igen hans beskrivning av folket. Då går jag tillbaka och läser en gång till.

Jag hittar inte något ställe där han påstår att dom är dumma eller mindre intelligenta. Jag får nog hålla med NB "att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare." Det han skriver är tänkvärt, att nedvärdera andra och skönskriva den egna byn på det sätt som du gör visar på någon slags dubbelnatur som jag inte finner trovärdig.

Ändrades Juli 13, 2011 av Wangthong

[noBuzz]

Jag uppfattade Nobuzz inlägg som tragiskt men absolut inte nedvärderande av isaanbefolkningen. När jag läser din uppfattning om vad NB skrev så känner jag inte igen hans beskrivning av folket. Då går jag tillbaka och läser en gång till.

Tack för de orden.

[Jive]

Hej

Problemet kanske inte är Isaans och folket där utan mer den bild av dom som du och noBuzz har, och som du själv säger att du har fått "under min begränsade tid där uppe", ge dom och deras provins lite mer tid så tror jag att chansen ökar betydligt för att du också ska se positiva saker, jag vet ju inte vilken bakgrund du har, men det är nog också så att folk uppväxta i städer finner tillvaron på landet näst intill outhärdlig, och vantrivs man på den svenska landsbygden och inte uppskattar det som naturen har att erbjuda så är nog chansen att man ska kunna trivas på Isaans landsbygd näst intill obefintlig, men ingen regel utan undantag.

Men den eländiga bild av Isaan som beskrivs i denna tråd och många andra stämmer inte för fem öre med min och jag tror inte många Isaanbor känner igen sig heller, men jag måste ändå fråga dig vilka delar av Isaan du menar när du håller med om noBuzz nattsvarta beskrivning av denna underbara provins och Thailands underbaraste människor, utan dom skulle jag ha slutat mina resor till Thailand för länge sedan, och absolut inte planerat för ett liv där.

Och om du inte vill läsa mina upplevelser av Isaan och dom underbara människorna där så är det väl bara att sluta läsa dom, och behålla din nattsvarta negativa bild av dom och deras landsdel.

Mvh Isan Lover

Du har en gång sagt, att du är ingen förespråkare av teoretisk utbildning för isaanfolket - eller för den delen, teoretisk utbildning över huvud taget.

Med det uttalandet har du marginaliserat dej själv, IL, och det blir omöjligt att kunna ta dej på allvar.

[falukorven]

Men va fan. FÅr man inte tycka att det rätt segt och trisst i en risby i isan ?

Det är ju faktiskt trisst där. Några dagar kan det vara kul men sedan blir man ju jävligt less. Sitta där bland alla skvallerkärringar och flugor ?! Alla tiggare som ska ha pengar och öl av en hela jävla tiden ? Stendött vid 21:00 på kvällen ? Alla jävla tuppar som börjar yla och skrika när det fortfarande är mitt i natten ?

Nä fy fan. Det är roligt några dagar när man kommer dit och hittar på saker med gummans familj. Sedan när man betat av alla utflykter och aktiviteter efter några dagar och de börjar ta hand om kossor och allt va det är igen så är det rätt segt att sitta i en by uggla. Speciellt vackert är det ju inte eller, dammigt och jävligt med en massa jävla flugor som ligger i ölglaset om man inte passat glaset på 1 minut.

Aja en del kanske tycker det är skoj att sitta och klappa ihjäl flugor med svärfar i en risby hela dagarna medans deras kärring sitter och äter somtam med sina gamla grannar och skryter hur bra hon har det etc. Det får de tycka om de vill men jag föredrar annat.

[Guest Isan Lover]

Men va fan. FÅr man inte tycka att det rätt segt och trisst i en risby i isan ?

Det är ju faktiskt trisst där. Några dagar kan det vara kul men sedan blir man ju jävligt less. Sitta där bland alla skvallerkärringar och flugor ?! Alla tiggare som ska ha pengar och öl av en hela jävla tiden ? Stendött vid 21:00 på kvällen ? Alla jävla tuppar som börjar yla och skrika när det fortfarande är mitt i natten ?

Nä fy fan. Det är roligt några dagar när man kommer dit och hittar på saker med gummans familj. Sedan när man betat av alla utflykter och aktiviteter efter några dagar och de börjar ta hand om kossor och allt va det är igen så är det rätt segt att sitta i en by uggla. Speciellt vackert är det ju inte eller, dammigt och jävligt med en massa jävla flugor som ligger i ölglaset om man inte passat glaset på 1 minut.

Aja en del kanske tycker det är skoj att sitta och klappa ihjäl flugor med svärfar i en risby hela dagarna medans deras kärring sitter och äter somtam med sina gamla grannar och skryter hur bra hon har det etc. Det får de tycka om de vill men jag föredrar annat.

Hej

Självklart får man tycka att livet är trist i en Isaanby och du är långt ifrån unik med den åsikten, som jag har sagt tidigare så är det nog nästan en förutsättning att man har lite erfarenheter ifrån t.ex Svensk glesbygd och tycker om att vistas i naturen, gillar man jakt och fiske och är van att ta ur ett rådjur eller flå en hare så ökar nog chanserna betydligt att man trivs där, och att man gillar lugnet och accepterar den sociala kontrollen som innebär att alla vet allt om alla.

Det är inte alls konstigt att dom flesta Svenskar föredrar lite högre standard och bekvämare liv än det som erbjuds på den Thailändska glesbygden i Isaan, snarare är det nog så att vi som trivs avviker lite ifrån den nu rådande normen.

Mvh Isan Lover

[Enis]

Men va fan. FÅr man inte tycka att det rätt segt och trisst i en risby i isan ?

Det är ju faktiskt trisst där. Några dagar kan det vara kul men sedan blir man ju jävligt less. Sitta där bland alla skvallerkärringar och flugor ?! Alla tiggare som ska ha pengar och öl av en hela jävla tiden ? Stendött vid 21:00 på kvällen ? Alla jävla tuppar som börjar yla och skrika när det fortfarande är mitt i natten ?

Nä fy fan. Det är roligt några dagar när man kommer dit och hittar på saker med gummans familj. Sedan när man betat av alla utflykter och aktiviteter efter några dagar och de börjar ta hand om kossor och allt va det är igen så är det rätt segt att sitta i en by uggla. Speciellt vackert är det ju inte eller, dammigt och jävligt med en massa jävla flugor som ligger i ölglaset om man inte passat glaset på 1 minut.

Aja en del kanske tycker det är skoj att sitta och klappa ihjäl flugor med svärfar i en risby hela dagarna medans deras kärring sitter och äter somtam med sina gamla grannar och skryter hur bra hon har det etc. Det får de tycka om de vill men jag föredrar annat.

Men va fan. FÅr man inte tycka att det rätt segt och trisst att umgås med min pojkvän/mans familj?

Det är ju faktiskt trisst att lysna på deras släkthistoria gång på gång. Några dagar kan det vara kul men sedan blir man ju jävligt less. Sitta där bland alla bröder, systrar, svärmor och svärfar och titta i deras gamla fotoalbum för hundrade gången?! All kaffe och bulla de skall truga på en hela jävla tiden ? Aktuellt vid 21:00 på kvällen sedan någon djävla fotbollsmatch? Sälv så drar man sig undan till köket och tar hant om disken och får någon sort djävla klapp på huvudet om vilken duktig diskmaskin man är. fattar inte jävlrna att det är oförskämt...

cut..

.cut

Det får de tycka om de vill men jag föredrar annat.

/Enissa

Ändrades Juli 13, 2011 av Enis

[carpenter]

Hej igen.

Men trots alla traditioner, äventyr och andra saker som man kan uppleva i dom minst utvecklade områdena i Thailand så är det vardagen där som lockar, att vara omgiven av människor som tycker om varandra och lever tillsammans med tre generationer och ibland fyra generationer samtidigt under samma tak eller nära varandra i harmoni är oslagbart, och jag inbillar mig att det var så här människan var skapt för att leva, att vakna strax före soluppgången av tupparnas galande och tända sina eldar och värma sig samtidigt som man lagar dagens första mål mat, och se röken stiga ifrån grannarnas eldar och höra hur folk börjar vakna till, hundarna kommer och kelar lite och barnen börjar vakna, men dom är inte alltid på så gott humör eftersom dom ska gå till skolan och många av dom hade gärna stannat kvar i sängen, men dom får hjälpa till att utfodra familjens djur och även diska efter att alla har ätit, i början trodde jag att man skulle bli sjuk om man åt överbliven mat ifrån gårdagen som inte hade förvarats i kylskåp och som kanske hade befolkats av myror över natten, men numera vet jag att så inte är fallet och att myror och andra insekter bara är att borsta bort.

Att sedan ha ett jobb som väntar är helt normalt för mig och jag tror inte att jag skulle kunna anpassa mig till att sitta av tiden eftersom jag lätt blir rastlös om jag inte har något att göra, så en dags arbete i skogen, åkrarna, lite bygge eller en längre fisketur är nästan ett måste, och att sitta ute i naturen tillsammans med sina vänner och pausa ifrån jobbet och äta mat som lagas över öppen eld och varav en del har fångats direkt på plats under arbetets gång är fantastiskt, någon kanske tar en liten tupplur under ett träd och då får man också den där känslan av välbefinnande och man tänker ånyo att man är nära det ursprungliga liv som människan var skapt och programmerad för, och att efter en dags arbete komma hem till byn och tvätta sig och ta på sig rena kläder känns skönt, och sedan träffas vi oftast hos vår mormor där vi män dricker lite öl eller tar en grogg, kvinnorna fixar under tiden dagens sista måltid som brukar vara dagens huvudmål, då äter vi ofta 10-15 personer tillsammans sittande på golvet, och maten brukar bestå av ett flertal olika fisk och kötträtter, insamlade örter och odlade grönsaker, men ibland är både grodor, ormar och insekter på menyn, men eftersom det alltid finns många rätter att välja på så hittar alla alltid något som passar.

Sedan finns det två alternativ och det är att tidigt gå till sängs vid nio tiden eller att ge sig ut i skog och mark med fällor, hundar och vapen, med pannlampor på huvudet vittjas och sätts fsnaror där råttor och ormar fångas, och fåglar som har satt sig till ro för natten skjuts, hundarna brukar hitta rävar och råttbo som man gräver fram, man kan också fånga stora ormar som ju oftast är nattaktiva med käppar och bara händerna, men ibland skjuter man dom, och bara att se himmelns alla stjärnor i mörkret utan störande elektriskt ljus ifrån gatubelysningar, fordon och hus är en upplevelse, och det är spännande att vara med på sånt här och jag äter gärna det vi fångar också, precis som vår son på 3.5 år som inte har några fördommar om vad man ska äta eller inte, men på hans svenska dagis blir fröknarna lite förvånad när han vill fånga och äta alla djur och kryp han hittar, .

Man skulle kunna hålla på och skriva om detta naturnära sociala liv länge, men jag hoppas att det lilla jag har framfört i ämnet har gjort det tydligt att det inte är någon "flykt undan något" utan snarare en flykt till något som gör att folk trivs på landet.

Mvh Isan Lover

Ja så kan det bli när kostymen är av. Tack för en bra skildring av verkligheten.

[Guest Siam-Nilsson]

En stilla undran:

Var på kartan ligger IL´s by och vad heter denna fantastiska mönster-by?

Mvh

SN

[Guest Isan Lover]

Mitt inlägg var skrivet i syfte att nyansera din förmedlade bild av isaan och därför fick de tråkiga sakerna fokus.

Och då är det inte så konstigt att du uppfattar den som pessimistisk och negativ.

Tyvärr så är ju mina erfarenheter av det Isaanska livet att allt inte är så trevligt.

Och du har rätt i att det är mina erfarenheter som färgat mina åsikter.

Här får vi nog finna oss i att vi har olika erfarenheter, men man kan ju fundera lite vad det kan bero på, och själv utesluter jag inte att det kan skilja rätt mycket mellan din by och min, det är ju ganska långt mella dessa platser, och jag har ju en kompis som heter Steven i en by utanför Yashoton och redan där säger han att det är mycket fattigare och mindre utvecklat än det är i vår by just nu, och han var med i min by redan år 2000 och har sett den snabba utvecklingen hos oss.

Allt du skriver om familjens deltagande stämmer med mina erfarenheter med. Men det är inte ett kvitto på fungerande vård.

Däremot ett kvitto på fungerande omhändertagande socialt familjeliv inom familjer.

Vad gäller vården så har jag ju inte tusen exempel från svårt sjuka. Mina personliga erfarenheter sträcker sig till 4 fall där jag närvarat.

Men samtliga 4 har kantats av en syn på palliativ vård som bäst kan liknas vid förvaring i väntan på död. Någon lindring har det inte varit tal om.

Det är möjligt att mina erfarenheter är dåliga exempel och att just vi bara haft otur.

Dessvärre så känns det inte så när man pratar med andra i byn av deras upplevelser..

Tvärtom så slås man av att folk inte reagerar, utan verkar resignerat accepterande av hemskheter den sista tiden i patienters liv.

Vi har ju tydligen samsyn om familjen och släktens engagemang, men absolut inte om att folk får lida och nekas smärtlindring, jag har besökt åtskilliga personer som har legat för döden i olika sjukdommar som Aids, cancer och leversjukdommar men ingen av dessa har enligt mig behandlats illa eller inhumant, men visst var det betydligt fler förr innan reformen som dog tidigare p.g.a att dom inte hade råd med vård och mediciner.

Det är inte tu tal om att det skett förändringar. Det vore väl konstigt annars?

Precis som det utvecklades under Sarits tid på 50-talet så har det utvecklats både under Thaksins tid som tiden under Juntan och senare regeringar.

Att de flesta familjer har bil (och då "nya sådana") stämmer däremot inte alls med "mina" byar i Buriram & Isaan.

Men du kanske lever i en priviligerad tillvaro, omringad av byar över vilka det östs pengar?

När jag tänker på det så har faktiskt inte en endaste familj ny bil I vår fattiga by i Buriram.

Grannfamiljen köpte nyligen en pickis från-2002. Den är den nyaste jag känner till.

Den stora skillnaden enligt mig är att förändringarna har gått så mycket fortare dom sista 10 åren, enligt mig har dom norra delarna av Isaan utvecklats lika mycket på dom sista 10 åren som på dom föregående 20 tidigare åren, och i vår by köper man numera nästan bara helt nya bilar och dessutom ökar antalet lastbilar och traktorer också snabbt, och jag tror som sagt att vårt område var ett av dom första som planterade gummiträd spelar in, detta är en oerhört lukrativ näring, vilket nu även lockar Bangkok borna att satsa här uppe.

Däremot så är umbärandena och svårigheterna i det dagliga livet fortfarande påtagliga i de fattiga grupperna och för dem har inte så mycket blivit bättre.

Av 9 syskon i frus familj är det ingen som bor hemma. Alla är spridda över landet och jobbar långa timmar och långa dagar för att bara överleva för dagen.

Här skiljer sig också våra byar mycket åt, här har aldrig så många behövt flytta och nu flyttar dom tidigare utflyttade tillbaka och tar jobb i gummiodlingarna, och här jobbar dom flesta inte mer än 8 timmar effektiv tid, och jag hör nästan aldrig någon klaga och som säger sig längta bort, snarare att dom trivs bra och tycker att dom är lyckligt lottade som kan bo kvar med släkt och vänner.

Jag tror att det verkar mer och mer tydligt att ni är priviligerade jämfört med "våra" områden. Eller så är det bara just din by.

Det är inte bara vår by det gäller, jag vågar uttala mig om hela området ifrån Tha-bo i väster där Merlins håller till och längs Mekong floden till Bung Kan i öster, också mellan dessa områden och ner till Udon Thani är det nog liknande förhållanden, och även Khon Kaen verkar ha haft en positiv utveckling.

Det är ingen som påstår att de är mindre intelligenta. Om du tror det så har du dessvärre totalt missförstått och det är tråkigt att du fortfarande inte förmår begripa nyansskillnaderna i mina inlägg.

Det är skillnad på begåvning och förmåga. Har varit tydlig om detta förut och om det inte gått hem så får loppet kanske anses kört?

Mindre intelligenta är kanske fel ord, men okapabla att bedömma vad som är bäst för dom är väl det du avser när det gäller politik, och detta köper jag inte, enligt mig är utbildningsnivån procentuellt lägre här än i T.ex Bangkok men vet vad dom vill och vilken regering dom vill ha är t.o.m icke läs och skrivkunniga helt överens om, och jag litar på deras omdömme.

Sedan undrar jag var du får "smutskastning av en hel folkgrupp" ifrån. Kommer det kanske från en överdriven vilja att tro gott som får dig att se allt i extremer?

Genom att säga att det kryllar av "cyniska och elaka människor" i Isaan som dessutom beskrivs som "lättmanipulerade, outbildade och naiva" tycker jag att man kan använda ord som smutkastning av en hel folkgrupp, men jag förstår att detta kanske inte var så illa menat som det lät.

Om inte du begriper att en befolkningsgrupp som till 60% består av individer med max 6 års skolgång är betydligt mer outbildad och lättmanipulerad än en befolkningsgrupp med individer med 12 års skolgång, eller att det är betydligt lättare att bedra en folkgrupp med liten erfarenhet av demokrati och liten vana att jämföra och reflektera kring hur saker och ting borde vara, så är det tragiskt.

Att dom har en låg utbildningsnivå stämmer men det ska absolut inte innebära att deras röster i valet ska kunna ifrågasättas genom att t.ex skylla på manipulation.

Nästan lika tragiskt som att våra isaanvänner aldrig verkar få de företrädare de egentligen förtjänar.

Jag tror att man ska låta demokratin ha sin gång och förhoppningsvis lär sig folk mer för varje val som hålls.

Och jag tycker som sagt att denna diskussion i ämnet är intresant och så långt konstruktiv och lärorik.

Mvh Isan Lover

[SVEN 55]

Man får det man betalar för ..

Hej, kvalificerat skitsnack att pasta detta, den som sager det har ingen erfarenhet alls om Thailand o thaifolk, vad som ar 100 procent for oss ar ca 50 for en thai

sven 55

[SVEN 55]

hej, detta ar en perfekt beskrivning av hur det ar att leva i Thailand, det finns en viss hatkarlek till detta land, men nar man lart sig och accepterar att man ar nr 15 i rang efter hela fam.och hund o katt, plus att man ar en gaende ATM maskin, ja da kan man ha ett bra liv har

sven 55

Detta är en av de saker som jag förstår minst med Thailand.

Varför skall jag behöva nöja mig med att trivas med folket och aldrig någonsin kunna ställa ETT enda krav på det land jag lever i.

Mina barn är Thailändska, min fru är Thailändska, jag importerar konstant rätt mycket pengar till landet, jag har bott i landet länge, jag sköter mig och belastar inte landet med ett enda öre i utgifter, jag är respektfull mot landets kultur, MEN.

Jag kan aldrig bli en del av Thailand, måste ständigt och ofta på ett rent förödmjukande sätt be om att få stanna i landet med min familj, och kommer så att få göra för evigt.

Jag får som sagt aldrig några rättigheter överhuvudtaget utan bara skyldigheter och kommer alltid att ses som en gäst i landet, en gäst som så länge jag kan bevisa att jag flyttar in tillräckligt med pengar i landet, har en rimlig möjlighet att få stanna.

Men som den dagen då jag inte längre kan bevisa min ekonomiska status utan tvekan kommer få lämna landet, oavsett att mina barn och fru är Thailändska medborgare.

Som äldre farang kan man inte få stanna i landet och likt andra Thailändare bli omhändertagen av sina barn, näpp inga pengar in, hej och tack, och detta oavsett hur många pengar och år man har spenderat i landet tidigare.

Jag bodde många år i landet Thailand men fick inte en enda av de rättigheter min fru fick samma dag som hon flyttade till Sverige, varför är Thailand sånt? Det förstår inte jag.

[Guest Isan Lover]

Du har en gång sagt, att du är ingen förespråkare av teoretisk utbildning för isaanfolket - eller för den delen, teoretisk utbildning över huvud taget.

Med det uttalandet har du marginaliserat dej själv, IL, och det blir omöjligt att kunna ta dej på allvar.

Hej

Jag har mig veterligen aldrig sagt att jag skulle vara emot ökad utbildning och bättre utbildning för befolkningen i Isaan, men däremot att jag kommer att sakna det liv dom nu lever och har gjort i 4-5000 år när dom blir så utvecklade att deras liv mer eller mindre är lika våra, och dom också sitter och oroar sig för börsens nedgång och ränteläget istället för att som nu relativt bekymmerslöst tillverka ett blåsrör eller välja vad dom själva vill göra när dom vaknar, men jag tycker självklart att dom ska få utvecklas precis så mycket som dom själva vill, men att några av deras traditioner lever vidare.

Vad det gäller utbildning så tycker jag att det är lite övervärderat i både Sverige och övriga världen, om jag ser tillbaks på min egen skoltid så har folk klarat sig ganska bra trots att inte speciellt många gick vidare till universitet, utan började jobba som 17-18 åringar, en del blev egna företagare, eller har tjänster som man nu måste vara civilare för att få, en del har nischjobb som ger bra betalt, jobbar på bank, åkeri ägare, resturangägare, någon blev fotomodell, någon blev känd artist, och många har relativt bra ekonomi med jobb inom industri och hantverk, nu vimlar det av folk med hög utbildning men det är brist med folk som har erfarenhet och vet hur jobbet ska utföras, och våra svenska ungdommar får åka till Norge och andra länder och jobba.

Jag tycker att man mycket väl skulle kunna ge våra ungdommar jobb nu också och låta dom vidareutbilda sig i jobbet som våran generation fick göra.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

Här får vi nog finna oss i att vi har olika erfarenheter, men man kan ju fundera lite vad det kan bero på, och själv utesluter jag inte att det kan skilja rätt mycket mellan din by och min, det är ju ganska långt mella dessa platser, och jag har ju en kompis som heter Steven i en by utanför Yashoton och redan där säger han att det är mycket fattigare och mindre utvecklat än det är i vår by just nu, och han var med i min by redan år 2000 och har sett den snabba utvecklingen hos oss.

Den stora skillnaden enligt mig är att förändringarna har gått så mycket fortare dom sista 10 åren, enligt mig har dom norra delarna av Isaan utvecklats lika mycket på dom sista 10 åren som på dom föregående 20 tidigare åren, och i vår by köper man numera nästan bara helt nya bilar och dessutom ökar antalet lastbilar och traktorer också snabbt, och jag tror som sagt att vårt område var ett av dom första som planterade gummiträd spelar in, detta är en oerhört lukrativ näring, vilket nu även lockar Bangkok borna att satsa här uppe.

Här skiljer sig också våra byar mycket åt, här har aldrig så många behövt flytta och nu flyttar dom tidigare utflyttade tillbaka och tar jobb i gummiodlingarna, och här jobbar dom flesta inte mer än 8 timmar effektiv tid, och jag hör nästan aldrig någon klaga och som säger sig längta bort, snarare att dom trivs bra och tycker att dom är lyckligt lottade som kan bo kvar med släkt och vänner.

Det är inte bara vår by det gäller, jag vågar uttala mig om hela området ifrån Tha-bo i väster där Merlins håller till och längs Mekong floden till Bung Kan i öster, också mellan dessa områden och ner till Udon Thani är det nog liknande förhållanden, och även Khon Kaen verkar ha haft en positiv utveckling.

Det verkar ju onekligen, på dina nya beskrivningar, som att din by är ytterst välmående, välutvecklad och framgångsrik.

Och som att den skiljer sig materiellt från byarna i mina områden i Isaan.

Eftersom jag inte sett "mina" områden skilja sig så mycket från andra områden när jag åkt runt så får man anta att det välstånd som finns hos er är unikt.I det fallet får jag ju bara konstatera att vi skiljer oss i vad vi uppfattar som fattigdom och att det förklarar ju varför du och jag inte kan ha samsyn.

För enligt mig har inte de flesta familjer i Isaan ny bil.

Och mot bakgrund i detta kommer jag ha svårt att se dig som en fattigfolksförkämpe.

I varje fall vad avser Isaan.

Vi har ju tydligen samsyn om familjen och släktens engagemang, men absolut inte om att folk får lida och nekas smärtlindring, jag har besökt åtskilliga personer som har legat för döden i olika sjukdommar som Aids, cancer och leversjukdommar men ingen av dessa har enligt mig behandlats illa eller inhumant, men visst var det betydligt fler förr innan reformen som dog tidigare p.g.a att dom inte hade råd med vård och mediciner.

Ok, vi har helt enkelt bara olika erfarenheter.

Mindre intelligenta är kanske fel ord, men okapabla att bedömma vad som är bäst för dom är väl det du avser när det gäller politik, och detta köper jag inte, enligt mig är utbildningsnivån procentuellt lägre här än i T.ex Bangkok men vet vad dom vill och vilken regering dom vill ha är t.o.m icke läs och skrivkunniga helt överens om, och jag litar på deras omdömme.

Genom att säga att det kryllar av "cyniska och elaka människor" i Isaan som dessutom beskrivs som "lättmanipulerade, outbildade och naiva" tycker jag att man kan använda ord som smutkastning av en hel folkgrupp, men jag förstår att detta kanske inte var så illa menat som det lät.Jag tror att man ska låta demokratin ha sin gång och förhoppningsvis lär sig folk mer för varje val som hålls.

Det är ju klädsamt om du i alla fall citerar mig rätt när du påstår att jag säger saker.

Jag skrev "Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla".

Jag skrev inte att det "kryllar av cyniska och elaka människor". Varför måste du göra de här omskrivningarna?

Ingenstans i min skrift står något om ett antal och jag påstår inte ens att de är i majoritet.

Vidare skrev jag att "Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker."

Återigen så skrev jag inget om ett antal. Däremot så kan jag förtydliga att jag tycker att de är många.

Jag tyckte inte att det jag skrev "lät" så illa. Men jag förstår att du överfokuserade på något dina missriktade fattigbeskyddarinstinkter kunde reagera på.

Själv tycker jag inte ens att bristande utbildning är något negativt som är värt att se ned på.

Likadant att folk är lättmanipulerade eller naiva. Att du lägger en massa värden i dessa begrepp får stå för dig.

Jag själv är allt som oftast dum i huvudet, nästan dagligen, och har inga problem med det.

Det är bara en av livets realiteter som man får lära sig att acceptera.

Kan det vara för att jag accepterat att folk är olika, och ser det som normalt att folk beter sig korkat ibland, som jag inte störs av det?

Därför kan jag faktiskt tycka att många individer i Isaan är outbildade, lättmanipulerade och naiva - utan att se ner på dem för det.

För mig är det alltså ett rent pragmatiskt konstaterande - inte ett bedömande.

Precis på samma sätt som jag kan konstatera att min fru inte har den bildning som hade gjort att hennes intellekt fick komma till sin rätt.

Betyder det att hon är lättmanipulerad? Ja, absolut lättare att manipulera än om hon haft den utbildning hon saknar.

I jämförelsen med mig är hon kanske ungefär lika lättmanipulerad som mig just nu. Just för att jag är betydligt dummare än henne.

Det enda jag tycker är värt att se ned på - är när människor är elaka mot varandra.

T.ex när man skadar andra och förstör för att få sin vilja igenom.

Vad sedan gäller valen så är det lätt att tycka som du - att demokratin bör få ha sin gilla gång. Och det kanske är rätt att den bör få ha.

Men jag kommer aldrig att påstå att det är bättre att en totalitär utnyttjare får hållas än att han avsätts - om det är folk jag bryr mig om som utnyttjas.

[Guest Isan Lover]

Det verkar ju onekligen, på dina nya beskrivningar, som att din by är ytterst välmående, välutvecklad och framgångsrik.

Och som att den skiljer sig materiellt från byarna i mina områden i Isaan.

Eftersom jag inte sett "mina" områden skilja sig så mycket från andra områden när jag åkt runt så får man anta att det välstånd som finns hos er är unikt.I det fallet får jag ju bara konstatera att vi skiljer oss i vad vi uppfattar som fattigdom och att det förklarar ju varför du och jag inte kan ha samsyn.

För enligt mig har inte de flesta familjer i Isaan ny bil.

Och mot bakgrund i detta kommer jag ha svårt att se dig som en fattigfolksförkämpe.

I varje fall vad avser Isaan.

Ok, vi har helt enkelt bara olika erfarenheter.

Det är ju klädsamt om du i alla fall citerar mig rätt när du påstår att jag säger saker.

Jag skrev "Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla".

Jag skrev inte att det "kryllar av cyniska och elaka människor". Varför måste du göra de här omskrivningarna?

Ingenstans i min skrift står något om ett antal och jag påstår inte ens att de är i majoritet.

Vidare skrev jag att "Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker."

Återigen så skrev jag inget om ett antal. Däremot så kan jag förtydliga att jag tycker att de är många.

Jag tyckte inte att det jag skrev "lät" så illa. Men jag förstår att du överfokuserade på något dina missriktade fattigbeskyddarinstinkter kunde reagera på.

Själv tycker jag inte ens att bristande utbildning är något negativt som är värt att se ned på.

Likadant att folk är lättmanipulerade eller naiva. Att du lägger en massa värden i dessa begrepp får stå för dig.

Jag själv är allt som oftast dum i huvudet, nästan dagligen, och har inga problem med det.

Det är bara en av livets realiteter som man får lära sig att acceptera.

Kan det vara för att jag accepterat att folk är olika, och ser det som normalt att folk beter sig korkat ibland, som jag inte störs av det?

Därför kan jag faktiskt tycka att många individer i Isaan är outbildade, lättmanipulerade och naiva - utan att se ner på dem för det.

För mig är det alltså ett rent pragmatiskt konstaterande - inte ett bedömande.

Precis på samma sätt som jag kan konstatera att min fru inte har den bildning som hade gjort att hennes intellekt fick komma till sin rätt.

Betyder det att hon är lättmanipulerad? Ja, absolut lättare att manipulera än om hon haft den utbildning hon saknar.

I jämförelsen med mig är hon kanske ungefär lika lättmanipulerad som mig just nu. Just för att jag är betydligt dummare än henne.

Det enda jag tycker är värt att se ned på - är när människor är elaka mot varandra.

T.ex när man skadar andra och förstör för att få sin vilja igenom.

Vad sedan gäller valen så är det lätt att tycka som du - att demokratin bör få ha sin gilla gång. Och det kanske är rätt att den bör få ha.

Men jag kommer aldrig att påstå att det är bättre att en totalitär utnyttjare får hållas än att han avsätts - om det är folk jag bryr mig om som utnyttjas.

Hej

Det var positivt att vi kan vara överens om några saker, och konstatera att vissa åsiktsskillnader förmodligen beror att situationen i våra byar är lite annorlunda, och det var inte min mening att felcitera dig, förmodligen citerade jag ifrån mitt eget svars inlägg till dig och det ber jag om ursäkt för.

Det är lite spännande att det verkar skilja så mycket mella södra och norra Isaan, och att utvecklingen inte alls går lika fort överallt av någon anledning, och det är länge sedan jag var så långt söderut som t.ex Surin nu, och Buri Ram som jag aldrig har besökt är väl BJT och Newins fäste, det verkar inte som om han tar väl hand om sina väljare.

Men som sagt områdena Nong Khai, Udon Thani och likaså längs mekong floden utvecklas väl, det finns nog många anledningar, tillgång på vatten, gummiodling, möjlighet till två risskördar, gränshandel och turism, och jag tycker mig se en stor utveckling även i Khon Kaen när jag besöker området, det vore roligt om någon ifrån området kunde bekräfta eller dementera detta.

Mvh Isan Lover

Ändrades Juli 13, 2011 av Isan Lover

[Guest Isan Lover]

En stilla undran:

Var på kartan ligger IL´s by och vad heter denna fantastiska mönster-by?

Mvh

SN

Hej

Det handlar inte om en by utan om regioner, både Udon Thani, Nong Khai och områdena längs mekong floden.

Mvh Isan lover

[noBuzz]

Hej

Det var positivt att vi kan vara överens om några saker, och konstatera att vissa åsiktsskillnader förmodligen beror att situationen i våra byar är lite annorlunda, och det var inte min mening att felcitera dig, förmodligen citerade jag ifrån mitt eget svars inlägg till dig och det ber jag om ursäkt för.

Det är lite spännande att det verkar skilja så mycket mella södra och norra Isaan, och att utvecklingen inte alls går lika fort överallt av någon anledning, och det är länge sedan jag var så långt söderut som t.ex Surin nu, och Buri Ram som jag aldrig har besökt är väl BJT och Newins fäste, det verkar inte som om han tar väl hand om sina väljare.

Men som sagt områdena Nong Khai, Udon Thani och likaså längs mekong floden utvecklas väl, det finns nog många anledningar, tillgång på vatten, gummiodling, möjlighet till två risskördar, gränshandel och turism, och jag tycker mig se en stor utveckling även i Khon Kaen när jag besöker området, det vore roligt om någon ifrån området kunde bekräfta eller dementera detta.

Mvh Isan Lover

Ursäkt absolut godtagen. Tack för det.

Generellt så har jag tyckt mig märka att områden med två skördar är mer utvecklade och har bättre infrastruktur än områden med en skörd. Så det gör nog skillnad för folks välmående.

Nedre Isaan med Buriram, Surin, Si Saket, Ubon, Roi Et, Mahasarakham & vissa delar av Khon Kaen är ju torrare och torftigare än övriga provinser.

Tror att förklaringarna ovan bättre förklarar skillnaderna i välfärd, snarare än politiska faktorer.

[Guest Siam-Nilsson]

Hej

Det handlar inte om en by utan om regioner, både Udon Thani, Nong Khai och områdena längs mekong floden.

Mvh Isan lover

Ok, fel av mig, jag trodde ni bodde i en by.

Är ni istället nomader som far runt i ovan nämnda regioner beroende på tillgång på villebråd?

SN

[Guest Oregistrerad knasen]

Undrar när SLU kommer in och visar var skåpet ska stå i denna tråd

[Guest Lappen]

Undrar när SLU kommer in och visar var skåpet ska stå i denna tråd

Tror att han har försvunnit med svansen mellan benen.

[Guest Oregistrerad knasen]

Nja, han är ju här inne och smyger i skrivande stund, så det kommer nog en storstilad comeback snart

[Sek Losos uncle]

Jag bodde och arbetade i Thailand mellan 99-05 och det som jag alldrig lyckades klura ut var thailändarnas totala dödsförakt i trafiken.

Det är en massa annan "Thailogik", som jag inte fattar, men just livsfarligt beteende är faktiskt logiskt med normalt thaitankesätt ! - De räknar med att Buddha fixar det...

(En farang berättade att då han påpekade att det en thai just gjort var livsfarligt. Då fick han svaret: "Jag bad till Buddha före.")

---

Undrar när SLU kommer in och visar var skåpet ska stå i denna tråd

Tror att han har försvunnit med svansen mellan benen.

Ytterligare en korkad komentar från dig... Varför skulle jag ha gjort det, för att ett gäng påstår att jag måste vara bl a alkoholist, tråkig och frikyrklig bara för att jag talat om att jag varken betalar för supa eller sex, eller vadå?

(((F ö var jag inne här på MPR under en "fikapaus" för ett par veckor sedan och då nämnde jag huvudorsaken till att jag inte hunnit vara här så mycket på ett tag (=Ett Amerikansk-Spansk företag gav mig uppdrag som bokförfattare (Handböcker på engelska) och de ville ha första snabbt. De har godkänt första fjärdedelen och håller på att kolla resten nu.)))

---

>falukorven

Iofs är det mycket svårare om man bara är på visit, för då är det ju oartigt att inte vara med thaifamiljen,

men om man bor där är det ju mycket enkelt att hitta roliga saker att göra även på landet. T ex med en laptop kan du surfa, spela dataspel eller skriva en bok

Jag skrev en lång "avhandling" någonstans här för ett tag sedan, med en lång lista med vad man kan göra på landet. Här i Sverige har jag bl a biljardbord, dart, kanot, liten segelbåt och jag tänker ha något liknande även i Asien. Och kanske pingisbord, basketkorg, och det är mycket möjligt att jag låter en lokal snickare göra en minigolfbana, som man kan byta hinder på, så tar banan liten plats Så det finns mycket man kan göra...

[Guest Oregistrerad knasen]

Så där ja, ordningen är återställd...

[andersbangkok]

Till skillnad mot polikerexpertisen så har vi förstånd att hålla käften när vi int begrip som Stenis sa

Nu förstår jag varför du så ofta är tyst

[SVEN 55]

Hej, det sags att skillnaden mellan idi*t och geni ar harfin. Aven om jag inte gor inlagg sa ofta foljer jag dock da o da olika tradar pa forumet, har inte kunnat undga Isaan Lover genialiska snyggt skrivna inlagg. ( man kan nastan tro han ar politisk journalist eller forfattare) aven om vara politiska asikter gar langt isar. Har ocksa foljt denna trad hela tiden och ar mycket impad av hans utlagg och vetande om Thailand och dessa manniskor.Jag kan ocksa forsta svenskar som flyttar till Thailand fran all stress och jakt efter statusprylar som inte ger nagon lange lycka, men som dock kravs av omgivningen och for egen trevnad i det svenska samhallet. Thailand erbjuder ett enklare liv, da bla vaderleken ar battre och man kan vara ute och aktivera sig pa ett annat satt istallet for att behova vara inlast i en lagenhet under sin fritid 10 manader per ar. Vad jag inte forstar ar att vissa lamnar hjarnan kvar i svedala och gar 100 ar tillbaka i tiden bara for man fyttar till Thailand, och da till en by i Isaan dar allt ar 100 ar efter i tankande o livsstil. Det ar har idi*ten kommer in i traden, hur kan man sitta och och tala om att man godkanner att ens 3 ariga barn sitter pa golvet och med noje ater mask, orm och insekter. detta ar for mig otroligt. Man bor val i stallet ta fram det battre vetandet fran svedala och lara i alla fall den inre ringen i fam. fru och barn vad renlighet o god hygien ar, vilket inte finns alls i det thailannska tankandet. Jag kan lova dig Isaan Lover att i mitt hus borstar vi fan i mig inte bort nagra myror pa mat som statt ute i varmen over natten, den stalls in i kylskapet naturligtvis. Att lara sina barn acklig thaistill, att i princip ata dar man skiter ar ju helt befangt, att dessa manniskor slanger saker omkring sig och bor i en soptipp ar val inget man lar och accepterar for sina barn. Na du min van, dar sjonk du till botten niva och idi*tstadiet i mina ogon. Och var du hittar alla snalla thaimanniskor ar for mig en gata, aven om min thaifam. ar bra sa ser jag inte omgivningen pa samma satt, avundsjuka, tjuvaktiga, och massa logner ar vad jag upplever har, plus att i min by ar det en kinesmaffia som ager allt i affars vag och dom gor sitt basta for att lura bade thai och utlanningar med hoga priser och fuskar med det mesta

sven 55