Jump to content
IGNORERAD

Vad kan du egentligen om Thailand och Thailändare?


stjp8729

Recommended Posts

Hej,

Du säger att du har satsat på att lära känna "vanligt" folk eftersom du tycker att de är trevliga.

Vilka folkgrupper är då de "ovanliga" som du inte har satsat på att vilja lära känna?

Det kan väl inte vara så att dessa "ovanliga" människor är samma folk som du ofta tvärsäkert sätter mindre

smickrande etiketter på, detta trotts att du inte har lärt känna dem och deras individuella karaktärer?

mvh

SN

Tryckte tyvärr på +- knappen när jag bara ville se vem som kunde tänka sig ge cred för denna typ av inlägg. Ingen big deal kanske men vill ändå gärna förklara att inget är mig mer främmande än att uppmuntra dylika inlägg. Tycker bara de är trista. :(

Every saint has a past and every sinner has a future.

Link to comment
Dela på andra sajter

  • Svar 495
  • Skapad
  • Senaste svaret

Mest aktiva i denna tråd

  • Sek Losos uncle

    20

  • MaiChai

    18

  • Avregistrerad clion

    16

  • Sam sip sam

    16

Mest aktiva i denna tråd

Inlagda bilder

Guest Siam-Nilsson

Tryckte tyvärr på +- knappen när jag bara ville se vem som kunde tänka sig ge cred för denna typ av inlägg. Ingen big deal kanske men vill ändå gärna förklara att inget är mig mer främmande än att uppmuntra dylika inlägg. Tycker bara de är trista. :(

No problem lenno.

Hade du följt min och IL´s debatt så hade du också förstått vad jag syftade på.

Om det sedan skulle ha varit värt något + är ju en annan femma ;)

Det hela har sin bäring i IL´s återkommande negativa påståenden om bl.a. det

thailändska folket som bor och lever i städer kontra på landet, samt folket

i södra Thailand och alla dessa thailändska invånare med kinesiskt ursprung

som också har fått en massa mindre smickrande etiketter av IL.

Det var dessa grupper jag syftade på när jag refererade till och frågade efter vilka de "ovanliga" människorna är.

Mvh

SN

Ändrades av Siam-Nilsson
Link to comment
Dela på andra sajter

Tryckte tyvärr på +- knappen när jag bara ville se vem som kunde tänka sig ge cred för denna typ av inlägg. Ingen big deal kanske men vill ändå gärna förklara att inget är mig mer främmande än att uppmuntra dylika inlägg. Tycker bara de är trista. :(

Gav dig ett plus för ett inlägg som verkligen fick mig på bra humör. great.gif

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Kul för dig att du trivs där ute på landet.

Jag vill inte på något vis ta ifrån dig denna glädje,

och det vore förbannat småsint av mig om jag skulle missunna dig ditt funna kungarike. (Efraim Långstrump fann ju sitt)

Du kommer heller inte att bli ifrågasatt av mig så länge du håller dig till att beskriva just ditt thailändska umgänge och ditt liv utan att förstärka dina antropologiska teser och dina mikrosociologiska upplevelser. Medvetet eller omedvetet har du nämligen en förkärlek till att allt som oftast polarisera din världsbild genom att i den andra vågskålen orättfärdigt placera andra för dig helt okända människor eller etniciteter som har helt andra geografiska hemvister än där du har fördjupat några kunskaper eller personliga relationer.

Din upplevda glädje över kulturen och karaktären på folket i ”din” by kan med andra ord säkert stå för sig självt utan att du finner behov av tillföra artificiell glutamat i form av motsatta negationer i din sociala soppa.

Vid sidan av att det upplevs som både trångsynt och osmakligt

så gör du dig bara en björntjänst när du gör så.

Till sist; vill jag säga att du som svensk har till skillnad från dina fattiga och ”lyckliga” bybor en returbiljett ”hem” till civilisationen och det trygghetssystem som hårt arbete, industrialismen, politiska och sociala reformer har skapat i Sverige.

Du kan därför ta för dig och leka livet på landet i lagom portioner med ett helt annat säkerhetsnät än vad dina bygrannar erbjuds. Gemene man/kvinna/barn i en fattig by på den thailändska landsbygden kan nämligen inte det - för dem är tillvaron på fullaste allvar och inget tidsfördriv som man kan lämna när det passar.

Du kanske inte riktigt inser detta förhållande, men när du hyllande skriver och avslutar ditt inlägg med att ”folk trivs på landet”, ja då frågar man sig ofrånkomligt vad som då får alla dessa miljoner fattigbönder och rödskjortor att gå till så våldsamt angrepp på de sociala betingelser som de under lång tid har tvingats leva under?

Mvh

SN

Hej

På din fråga som löd så här "frågar man sig ofrånkomligt vad som då får alla dessa miljoner fattigbönder och rödskjortor att gå till så våldsamt angrepp på de sociala betingelser som de under lång tid har tvingats leva under?"

Svarar jag att det är alldeles självklart att dessa enkla människor kräver sina demokratiska rättigheter och vill ha sin del av kakan, och jag önskar att dom ska få det, för det är dom värda, och att dom gör uppror när deras valda regeringar hela tiden torpederas av generaler och domstolar är väl högst väntat och naturligt.

Jag gillar att resa i tiden och leva deras naturnär självhushållnings liv och jag kommer att sakna det när det inte finns längre, men självklart ska dom få bestämma sin framtid själva och vill dom ha utveckling och utbildning ska dom få det tycker jag, och här uppstår motsättningen mellan dom och landets elit och generaler, som inte har satsat speciellt mycket på dessa människor eller deras regioner, och jag stöder därför det alternativ i politiken som dessa människor ser som bäst för dom.

Det är ju synd att du ser folks bildande av familjer och lokalt engagemang på landsbygden som en "lek" för det är det inte alls, men det sänder också signaler som tyder på ett oförstående och en ovilja till att se saken som den är, och jag tror att vi kunde diskutera detta till oändlighet utan att du skulle bli så mycket klokare av det, det är nog så att antingen gillar man naturen och förstår människorna som lever där och förstår deras villkor eller så gör man det inte.

Och det finns spänningar mellan dessa risodlade bönder och andra bättre bemedlade folkgrupper i landet, och detta är ett faktum i min del av Thailand.

Jag har i alla fall gjort ett försök att förklara livet på landet men tydligen inte lyckats så bra.

Mvh Isan Lover

Ändrades av Isan Lover
Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Incinerator

Detta är helt felaktigt!

Du ärver din fru precis som här i Sverige. Är det mark du ärver så har du ett år på dig att sälja marken.

Vid skilsmässa delar ni allt som förvärvats under äktenskapet, precis som i Sverige.

(Ovanstående kan naturligtvis vara annorlunda om testamente eller äktenskapsförord finnes.)

/ Joe

Här har du ett av problemen som jag inte anser acceptabelt!

Sen tror jag risken är överhängande om det skulle bli äktenskapsskillnad som går till domstol, så får farangen inte ett piss!

Link to comment
Dela på andra sajter

Tryckte tyvärr på +- knappen när jag bara ville se vem som kunde tänka sig ge cred för denna typ av inlägg. Ingen big deal kanske men vill ändå gärna förklara att inget är mig mer främmande än att uppmuntra dylika inlägg. Tycker bara de är trista. :(

+ på den, varför ska den som skriver mest o bäst tro att allt den skriver är rättare än någon annans försök när denne någon saknas linguistiskt ådra?

Vinter och snö gör sig bäst på vykort.

 

Nackdelen med alkohol är att det får människan att förväxla ord med tankar!

Link to comment
Dela på andra sajter

Här har du ett av problemen som jag inte anser acceptabelt!

Sen tror jag risken är överhängande om det skulle bli äktenskapsskillnad som går till domstol, så får farangen inte ett piss!

Ja ingen är väl så dum och tror att farangen skulle få något.

Detta skrev en bekant på sin FB

Hej alla.Min seger emot tingsrätten var att jag fick tillbaka 35 000 baht av 46 000 som jag betalat tidigare.I övrigt har jag betalat 320 000 baht till 3 advokater till ingen nytta,och nu är allt klart,och jag har mistat 3 hus och allt äger pid nu.Lite saker skulle jag hämta i dag men de fanns inte kvar i huset,så nu???????

Ändrades av Kentan

I walked around Pattaya twice, passed 200 people and failed to see a human being.
Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande.
Link to comment
Dela på andra sajter

Sam sip sam

Dom kör på fel sida har jag sett

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Link to comment
Dela på andra sajter

Dom kör på fel sida har jag sett

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Det beror på att alla bilar har ratten på fel sida.

Herr Chang har talat.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

+ på den, varför ska den som skriver mest o bäst tro att allt den skriver är rättare än någon annans försök när denne någon saknas linguistiskt ådra?

Hej herr Baa - Oavsett vem som får för sig att skriva ner sina funderingar här på Mpr

så är det nog inte så dumt om skribenten dras med en övertygelse om att han

förmedlar en god portion sanning.

Denna utgångspunkt är helt klart till gagn när man ska bygga upp sin argumentation,

och det gäller även sådana debatterande filurer som IL och SN – därmed inte sagt

att allt som dessa herrar skriver ner är helt rätt.

Men förhoppningsvis kan ju innehållet vara lite underhållande ändå, , , , ;):D

Mvh

SN

Ändrades av Siam-Nilsson
Link to comment
Dela på andra sajter

Detta är helt felaktigt!

Du ärver din fru precis som här i Sverige. Är det mark du ärver så har du ett år på dig att sälja marken.

Vid skilsmässa delar ni allt som förvärvats under äktenskapet, precis som i Sverige.

(Ovanstående kan naturligtvis vara annorlunda om testamente eller äktenskapsförord finnes.)

/ Joe

Jag önskar att du haft rätt men skulle snarare vilja påstå att det är en GIGANTISK skillnad jämfört med Sverige.

Teoretiskt har du säkert helt rätt men tyvärr stämmer det inte i praktiken, du glömmer tyvärr en helt avgörande faktor och det är att teori och praktik inte är samma sak.

Thailand är ett av världens mest korrumperade länder med ett rättssystem som är rena skämtet, både polis och domstol är fullständigt genomkorrupta.

Som farang kan man bara drömma om att dela lika vid skillsmässa i Thailand, det slutar oftast med att farangen losar allt och kommer han undan med livet i behåll så ska han vara väldigt glad..this is Thailand Not Sweden!!!!

Allt som står skrivet är sant utom i de fall du råkar känna till saken.

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag önskar att du haft rätt men skulle snarare vilja påstå att det är en GIGANTISK skillnad jämfört med Sverige.

Teoretiskt har du säkert helt rätt men tyvärr stämmer det inte i praktiken, du glömmer tyvärr en helt avgörande faktor och det är att teori och praktik inte är samma sak.

Thailand är ett av världens mest korrumperade länder med ett rättssystem som är rena skämtet, både polis och domstol är fullständigt genomkorrupta.

Som farang kan man bara drömma om att dela lika vid skillsmässa i Thailand, det slutar oftast med att farangen losar allt och kommer han undan med livet i behåll så ska han vara väldigt glad..this is Thailand Not Sweden!!!!

Tycker du att vi skall diskutera hur lagarna verkligen är i Thailand, eller du kanske tycker det är bättre att vi diskuterar vad du tror en Thailändsk domstol skulle döma??

Jag föredrar trots allt att refera till de rättsfall jag läst om på Thaivisa där en domstol dömt att tillgångar och egendom skall delas mellan Thai-fru och Farang-man.

Å andra sidan så vet jag att domstolar och polis är korrupta, men jag föredrar ändå att ge info om hur lagen verkligen är, inte vad jag hört att någon annan minsann vet hur domstolarna dömer...

/ Joe

In Asia you live and you die. In Farangland you expect to live one day, then you die without having lived.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Oregistrerad knasen

Vad som är kunskap om Thailand och hur dess invånare tänker och agerar i olika situationer verkar inte vara vetenskapligt belagt. Det är ju detta forum ett levande bevis på :rotfl:

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest wille

Som farang kan man bara drömma om att dela lika vid skillsmässa i Thailand, det slutar oftast med att farangen losar allt och kommer han undan med livet i behåll så ska han vara väldigt glad..this is Thailand Not Sweden!!!!

Visst finns det säkerligen flera sådana fall där korrupta myndigheter i kombination med overjävliga ex-fruar go det stort omojligt for en utlänning att få till en någorlunda rättvis skilsmässa, men det är knappast regel.

Jag känner bara någon enstaka som blivit blåst eller råkat ut for storre problem vid skilsmässa i Thailand, men betvivlar absolut inte att det sker. Men, att ge sken av att man som utlänning är rättslos i Thailand tycker jag är klart tveksamt och känns som någon har läst for många bittra insändare hos Stickman.

Link to comment
Dela på andra sajter

Detta är helt felaktigt!

Du ärver din fru precis som här i Sverige. Är det mark du ärver så har du ett år på dig att sälja marken.

Vid skilsmässa delar ni allt som förvärvats under äktenskapet, precis som i Sverige.

(Ovanstående kan naturligtvis vara annorlunda om testamente eller äktenskapsförord finnes.)

/ Joe

Har man barn tillsammans, ser man ju till att barn-et/en får ärva och att man har besittningsrätt. Det går för det mesta att ordna något om man planerar lite i förväg.

Arv och dödsbon är inte så jäkla enkla att lösa i Sverige heller så visst är det krångligt/besvärligt inte bara i Thailand. Eftersom man har språket och kulturen emot sig så är det väl dessutom lättare att fastna i rykten och missuppfattningar i Thailand.

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

På din fråga som löd så här "frågar man sig ofrånkomligt vad som då får alla dessa miljoner fattigbönder och rödskjortor att gå till så våldsamt angrepp på de sociala betingelser som de under lång tid har tvingats leva under?"

Svarar jag att det är alldeles självklart att dessa enkla människor kräver sina demokratiska rättigheter och vill ha sin del av kakan, och jag önskar att dom ska få det, för det är dom värda, och att dom gör uppror när deras valda regeringar hela tiden torpederas av generaler och domstolar är väl högst väntat och naturligt.

Jag gillar att resa i tiden och leva deras naturnär självhushållnings liv och jag kommer att sakna det när det inte finns längre, men självklart ska dom få bestämma sin framtid själva och vill dom ha utveckling och utbildning ska dom få det tycker jag, och här uppstår motsättningen mellan dom och landets elit och generaler, som inte har satsat speciellt mycket på dessa människor eller deras regioner, och jag stöder därför det alternativ i politiken som dessa människor ser som bäst för dom.

Det är ju synd att du ser folks bildande av familjer och lokalt engagemang på landsbygden som en "lek" för det är det inte alls, men det sänder också signaler som tyder på ett oförstående och en ovilja till att se saken som den är, och jag tror att vi kunde diskutera detta till oändlighet utan att du skulle bli så mycket klokare av det, det är nog så att antingen gillar man naturen och förstår människorna som lever där och förstår deras villkor eller så gör man det inte.

Och det finns spänningar mellan dessa risodlade bönder och andra bättre bemedlade folkgrupper i landet, och detta är ett faktum i min del av Thailand.

Jag har i alla fall gjort ett försök att förklara livet på landet men tydligen inte lyckats så bra.

Mvh Isan Lover

Romantiseringen av den Isaanska landsbygden och livet där går till skadliga överdrifter många gånger och jag tror inte folk inser vilken björntjänst de gör de sina.

Personligen älskar jag också livet på landsbygden i Isaan och varje gång jag återvänder så känns det faktiskt som att jag kommer "hem" på ett romantiskt sätt.

"hem" dit där jag hör hemma och livet är enkelt och långt från civilisationens måsten och falskspel.

För 3-4 år sedan så var det också sork & grodjakt, charmen med ihåliga hus på pålar och tuppar som gal, buffelvallning, ensamma upptäcksfärder bland småbyar

mitt i ingenstans, fruktförsäljarna utmed vägarna och snälla människor jag tänkte på - när jag tänkte på Surin/Buriram.

post-3082-0-05648600-1310502383_thumb.jp

Buffelvallning 2002

Nuförtiden omges inte mina tankar om livet där med samma gula skimmer.

( "Gula" eftersom dammet och den torra jorden i Isaan ofta är gulnyanserad och eftersom gult är en varm färg. )

Istället så tänker jag allt oftare på det torftiga liv, mellan skördar, som leder folk bort från landsbygden och till hotellens, prostitutionens, knarkets, laokaon på fabrikens,

eller 70-timmar-veckans "paradis". Jag tänker på människor som 2010, trots en alldeles "fantastisk" sjukvård, spänns fast med handbojor i sjuksängar sina sista dagar

med smärtor, för att få pyttelite morfin - precis tillräckligt för den sista ambulansresan hem till familjen i byn - alldeles innan de dör.

Här en bild från 2002 på exfruns pappa som skickades hem den sista veckan innan sin död. Hemma fick han ligga med ett öppet hål i halsen ur vilket det varade och rann blod dagligen.

Familjen fick vänta på honom så att blod och sekret rann ut så att han kunde andas.

post-3082-0-62405000-1310500481_thumb.jp

Exets pappa hade cancer och hade fått gratis sjukvård på Surins sjukhus.

Dessvärre kunde man inget göra utan pappa behövde specialistvård i Bangkok vilket kostade många tusen baht.

Vården verkade inte hjälpa men skulden växte under sjukhusvistelsen och exfru fick sälja sig i Phuket för att

försöka lösa familjens omedelbara ekonomiska dilemma

.

Som "tur" var så träffade hon mig ganska snabbt och vi hann åka upp till byn innan han dog en ganska otrevlig bortgång.

Detta var alltså 2002 när Thaksins (NOT!!) 30-bahtsreform precis införts.

Även frus pappa och bror gick ju bort (förra året) och sjukvården fungerade lika dåligt i deras fall.

Katastrof är ordet och det var tur att den var gratis för inte ens några 30 baht var den värd.

Att vården har blivit bättre är ett skämt och fortfarande idag, precis som innan Thaksin, gäller att bara den som har pengar får vård.

Men det ser ju jättebra ut att alla nu kan besöka sjukhusen gratis.

Faktum är att samtidigt som det finns en väldigt trevlig sida med Isaan så är den otrevliga sidan ständigt närvarande.

Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla och omtänksamma som IL påstår.

Jag älskar fortfarande Isaan och kan absolut tänka mig att bo där. Men att tro att livet där är så rosaskimmrande som IL påstår är bra naivt.

Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker.

Och det handlar inte om att folk är dumma. Däremot så är det absolut så att de många gånger inte förstår sitt eget bästa.

Att folk som borde veta bättre skyggar för det, eller att försöka inbilla sig något annat, är otroligt osjysst mot dem och deras möjligheter till utveckling.

Isaanborna har i alla tider lurats av maktgalningar som påstått sig vilja deras bästa. Thaksin känns bara som en 2000-talets reinkarnation

av Sarit och utnyttjandet av patriarkala nätverk i nordost har funnits ända sedan demokratin infördes i Thailand 1932.

Inget nytt har hänt och inget nytt kommer att hända.

Istället fortsätter man välkomna duperande skitstövlar, som fortsätter lura isaniiterna, med öppna armar.

Oavsett om dessa sitter i Dubai, Chiang Mai, lokalt eller i Bangkok,

Och det är därför jag alltid sagt att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare.

Med företrädare som honom behöver Isaaniiterna inga fiender.

.

post-3082-0-95861200-1310502343_thumb.jp

Tycker jag. :)

PS... samtidigt som Thaksin så varmt vurmar för alla sina väljare i Isaan så pratar han med ohejdad entusiasm om det nya Bangkok.

Ett 200.000 rai stort nytt område som kommer att stiga ur havet i viken utanför Bangkok och på vilket man kommer bygga en ny IT-stad.

Eller finansiellt centrum. Eller kanske ett nytt Bollywood? (han verkar inte ha bestämt sig)

I ett Bollywood kanske vissa av hans väljare från Isaan kan få bli statister i några filmer. Om de har tur. Då slipper de vara i Isaan.

Och kan vara tacksamma mot Thaksin och rösta på honom i nästa val med.

post-3082-0-62405000-1310500481_thumb.jp

post-3082-0-95861200-1310502343_thumb.jp

post-3082-0-05648600-1310502383_thumb.jp

Link to comment
Dela på andra sajter

Tycker du att vi skall diskutera hur lagarna verkligen är i Thailand, eller du kanske tycker det är bättre att vi diskuterar vad du tror en Thailändsk domstol skulle döma??

Jag föredrar trots allt att refera till de rättsfall jag läst om på Thaivisa där en domstol dömt att tillgångar och egendom skall delas mellan Thai-fru och Farang-man.

Å andra sidan så vet jag att domstolar och polis är korrupta, men jag föredrar ändå att ge info om hur lagen verkligen är, inte vad jag hört att någon annan minsann vet hur domstolarna dömer...

/ Joe

Du har säkert helt rätt eftersom du har läst på Thaivisa hur det fungerar i Thailand. :rtfm:

Kan bara önska dig lycka till i Amazing Thailand! :great:

Allt som står skrivet är sant utom i de fall du råkar känna till saken.

Link to comment
Dela på andra sajter

Klen tröst att i Thailand är man minsann inte rättslös för det har man faktiskt läst på diverse forum.

Här är några till kommentarer från min bekant

"Farangen fick betala in 45 000 för att starta rättegången,Hade jag varit Thai så har det varit 200 baht och Thaiarn hade fått tillbaka 150"

"Advokater ock 6 rättegångar har kostat över 300 000 baht men jag förlorade 3 hus och allt utom bilen och 2 motorcyklar,2 års krångel utan värde"

"Tingsrätten i Rayong är fattigare än mig.De har bara 4000 baht av 35000 som dom är skyldiga mig.Måste vänta 2-10 veckor på pengar.Detta är ju Thailand.Undrar om anställda får lön?"

Måhända är man kanske inte i praktiken rättslös som utlänning i Thailand men vågar man chansa när en bekant får vara med om något sånt här?

Ändrades av Kentan

I walked around Pattaya twice, passed 200 people and failed to see a human being.
Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande.
Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Romantiseringen av den Isaanska landsbygden och livet där går till skadliga överdrifter många gånger och jag tror inte folk inser vilken björntjänst de gör de sina.

Personligen älskar jag också livet på landsbygden i Isaan och varje gång jag återvänder så känns det faktiskt som att jag kommer "hem" på ett romantiskt sätt.

"hem" dit där jag hör hemma och livet är enkelt och långt från civilisationens måsten och falskspel.

För 3-4 år sedan så var det också sork & grodjakt, charmen med ihåliga hus på pålar och tuppar som gal, buffelvallning, ensamma upptäcksfärder bland småbyar

mitt i ingenstans, fruktförsäljarna utmed vägarna och snälla människor jag tänkte på - när jag tänkte på Surin/Buriram.

post-3082-0-05648600-1310502383_thumb.jp

Buffelvallning 2002

Nuförtiden omges inte mina tankar om livet där med samma gula skimmer.

( "Gula" eftersom dammet och den torra jorden i Isaan ofta är gulnyanserad och eftersom gult är en varm färg. )

Istället så tänker jag allt oftare på det torftiga liv, mellan skördar, som leder folk bort från landsbygden och till hotellens, prostitutionens, knarkets, laokaon på fabrikens,

eller 70-timmar-veckans "paradis". Jag tänker på människor som 2010, trots en alldeles "fantastisk" sjukvård, spänns fast med handbojor i sjuksängar sina sista dagar

med smärtor, för att få pyttelite morfin - precis tillräckligt för den sista ambulansresan hem till familjen i byn - alldeles innan de dör.

Här en bild från 2002 på exfruns pappa som skickades hem den sista veckan innan sin död. Hemma fick han ligga med ett öppet hål i halsen ur vilket det varade och rann blod dagligen.

Familjen fick vänta på honom så att blod och sekret rann ut så att han kunde andas.

post-3082-0-62405000-1310500481_thumb.jp

Exets pappa hade cancer och hade fått gratis sjukvård på Surins sjukhus.

Dessvärre kunde man inget göra utan pappa behövde specialistvård i Bangkok vilket kostade många tusen baht.

Vården verkade inte hjälpa men skulden växte under sjukhusvistelsen och exfru fick sälja sig i Phuket för att

försöka lösa familjens omedelbara ekonomiska dilemma

.

Som "tur" var så träffade hon mig ganska snabbt och vi hann åka upp till byn innan han dog en ganska otrevlig bortgång.

Detta var alltså 2002 när Thaksins (NOT!!) 30-bahtsreform precis införts.

Även frus pappa och bror gick ju bort (förra året) och sjukvården fungerade lika dåligt i deras fall.

Katastrof är ordet och det var tur att den var gratis för inte ens några 30 baht var den värd.

Att vården har blivit bättre är ett skämt och fortfarande idag, precis som innan Thaksin, gäller att bara den som har pengar får vård.

Men det ser ju jättebra ut att alla nu kan besöka sjukhusen gratis.

Faktum är att samtidigt som det finns en väldigt trevlig sida med Isaan så är den otrevliga sidan ständigt närvarande.

Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla och omtänksamma som IL påstår.

Jag älskar fortfarande Isaan och kan absolut tänka mig att bo där. Men att tro att livet där är så rosaskimmrande som IL påstår är bra naivt.

Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker.

Och det handlar inte om att folk är dumma. Däremot så är det absolut så att de många gånger inte förstår sitt eget bästa.

Att folk som borde veta bättre skyggar för det, eller att försöka inbilla sig något annat, är otroligt osjysst mot dem och deras möjligheter till utveckling.

Isaanborna har i alla tider lurats av maktgalningar som påstått sig vilja deras bästa. Thaksin känns bara som en 2000-talets reinkarnation

av Sarit och utnyttjandet av patriarkala nätverk i nordost har funnits ända sedan demokratin infördes i Thailand 1932.

Inget nytt har hänt och inget nytt kommer att hända.

Istället fortsätter man välkomna duperande skitstövlar, som fortsätter lura isaniiterna, med öppna armar.

Oavsett om dessa sitter i Dubai, Chiang Mai, lokalt eller i Bangkok,

Och det är därför jag alltid sagt att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare.

Med företrädare som honom behöver Isaaniiterna inga fiender.

.

post-3082-0-95861200-1310502343_thumb.jp

Tycker jag. :)

PS... samtidigt som Thaksin så varmt vurmar för alla sina väljare i Isaan så pratar han med ohejdad entusiasm om det nya Bangkok.

Ett 200.000 rai stort nytt område som kommer att stiga ur havet i viken utanför Bangkok och på vilket man kommer bygga en ny IT-stad.

Eller finansiellt centrum. Eller kanske ett nytt Bollywood? (han verkar inte ha bestämt sig)

I ett Bollywood kanske vissa av hans väljare från Isaan kan få bli statister i några filmer. Om de har tur. Då slipper de vara i Isaan.

Och kan vara tacksamma mot Thaksin och rösta på honom i nästa val med.

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Och jag själv ser på folket i Isaans glesbygd lite som indianerna i amazonas, dom är ett naturfolk som tills ganska nyligen levde på samma sätt som dom har gjort under 4-5000 år och dom är omgivna av "handelsstationer" där andra folkslag köper deras produkter till underpriser via kartellbildning, och tillhanda håller varor som dom behöver, och använder deras söner och döttrar i bordeller och utnyttjar dom till arbete som dom själva anser sig vara för fina och högstående för att utföra, där används argument som att dom begriper inte sitt eget bästa.

Jag tycker att denna diskussion är bra och jag fortsätter gärna.

Mvh Isan Lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Klen tröst att i Thailand är man minsann inte rättslös för det har man faktiskt läst på diverse forum.

Här är några till kommentarer från min bekant

"Farangen fick betala in 45 000 för att starta rättegången,Hade jag varit Thai så har det varit 200 baht och Thaiarn hade fått tillbaka 150"

"Advokater ock 6 rättegångar har kostat över 300 000 baht men jag förlorade 3 hus och allt utom bilen och 2 motorcyklar,2 års krångel utan värde"

"Tingsrätten i Rayong är fattigare än mig.De har bara 4000 baht av 35000 som dom är skyldiga mig.Måste vänta 2-10 veckor på pengar.Detta är ju Thailand.Undrar om anställda får lön?"

Måhända är man kanske inte i praktiken rättslös som utlänning i Thailand men vågar man chansa när en bekant får vara med om något sånt här?

Jag ställer mig den enkla frågan: Hur många av dessa fall är utfallet baserat endast på att ena parten är en farang?

Gissar på inget.

Men det är sällan vi läser om de gånger farangen vunnit en rättegång.

Precis som vanligt vill man hellre skriva offentligt, om man råkat ut för nåt negativt.

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Och jag själv ser på folket i Isaans glesbygd lite som indianerna i amazonas, dom är ett naturfolk som tills ganska nyligen levde på samma sätt som dom har gjort under 4-5000 år och dom är omgivna av "handelsstationer" där andra folkslag köper deras produkter till underpriser via kartellbildning, och tillhanda håller varor som dom behöver, och använder deras söner och döttrar i bordeller och utnyttjar dom till arbete som dom själva anser sig vara för fina och högstående för att utföra, där används argument som att dom begriper inte sitt eget bästa.

Jag tycker att denna diskussion är bra och jag fortsätter gärna.

Mvh Isan Lover

Om du med "diskutera" menar, att du vill fortsätta din förvanskning av verklighetsbilden i Isaan, så kan iaf jag vara utan dina diskussioner.

Den bild som NuBuzz gav i sitt inlägg stämmer väldigt bra med den bild jag har fått under min begränsade tid där uppe, samt genom en mängd händelser/exempel, som jag har tagit del av genom min fru och hennes familj.

NoBuzz`s kompakta bild av Isaan var det bästa jag någonsin läst i ämnet.

Så jag ber dej, IL, bespara oss dina entonigt vinklade floskler om Thailand och Isaan. Låt oss försöka beskriva Thailand på ett så verklighetsnära och balanserat sätt som det bara är möjligt även om jag själv inte alltid klarar av det.

Pensionärer suger - bunt ihop och slå ihjäl!

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Om du med "diskutera" menar, att du vill fortsätta din förvanskning av verklighetsbilden i Isaan, så kan iaf jag vara utan dina diskussioner.

Den bild som NuBuzz gav i sitt inlägg stämmer väldigt bra med den bild jag har fått under min begränsade tid där uppe, samt genom en mängd händelser/exempel, som jag har tagit del av genom min fru och hennes familj.

NoBuzz`s kompakta bild av Isaan var det bästa jag någonsin läst i ämnet.

Så jag ber dej, IL, bespara oss dina entonigt vinklade floskler om Thailand och Isaan. Låt oss försöka beskriva Thailand på ett så verklighetsnära och balanserat sätt som det bara är möjligt även om jag själv inte alltid klarar av det.

Hej

Problemet kanske inte är Isaans och folket där utan mer den bild av dom som du och noBuzz har, och som du själv säger att du har fått "under min begränsade tid där uppe", ge dom och deras provins lite mer tid så tror jag att chansen ökar betydligt för att du också ska se positiva saker, jag vet ju inte vilken bakgrund du har, men det är nog också så att folk uppväxta i städer finner tillvaron på landet näst intill outhärdlig, och vantrivs man på den svenska landsbygden och inte uppskattar det som naturen har att erbjuda så är nog chansen att man ska kunna trivas på Isaans landsbygd näst intill obefintlig, men ingen regel utan undantag.

Men den eländiga bild av Isaan som beskrivs i denna tråd och många andra stämmer inte för fem öre med min och jag tror inte många Isaanbor känner igen sig heller, men jag måste ändå fråga dig vilka delar av Isaan du menar när du håller med om noBuzz nattsvarta beskrivning av denna underbara provins och Thailands underbaraste människor, utan dom skulle jag ha slutat mina resor till Thailand för länge sedan, och absolut inte planerat för ett liv där.

Och om du inte vill läsa mina upplevelser av Isaan och dom underbara människorna där så är det väl bara att sluta läsa dom, och behålla din nattsvarta negativa bild av dom och deras landsdel.

Mvh Isan Lover

Ändrades av Isan Lover
Link to comment
Dela på andra sajter

Just när det gäller sjukvårdsreformen så är det uppenbart för de som valt att se över hela landet att den inte fungerar-på sina ställen fungerar den bra-om man med bra menar att en sorts 7-11 mottagning där en utarbetad läkare hystar ut piller till en oändlig ström av patienter. Men på de flesta ställen så fungerar den ungefär som NoBuzz skriver.

För att säkerställa en kvalitativ vård för alla thai skulle det inte ens räcka om man slopade hela försvaret och lade hela deras budget på sjukvården-systemet måste göras om från grunden och en större del av självfinansiering måste till. Tyvärr har Thailand inte intäkter till allt detta om man inte ser till att ta ut löneskatt av befolkningen-något ingen politiker talar om utan det är skattesänkningar för de 5% av befolkningen som idag betalar skatt som är på tapeten. Den ekvationen går inte ihop.

Ifall jag inte missminner mig så lovade något av småpartierna att höja minimilönen till 470 baht om dagen ifall de valdes-det är nästan kriminellt att utlova saker som absolut inte går att genomföra bara för att väljas och först när thailändare lär sig att ifrågasätta sina politiker, deras löften och deras vandel som demokratin kan gå framåt.

Visst är det trevligt på landsbygden-har själv bott i Udon Thani och utforskat landsbygden däromkring i början av 2000 talet men man ser också att folket där oftast lever i en bubbla dit verkligheten utanför bubblan/byn inte når.

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Just när det gäller sjukvårdsreformen så är det uppenbart för de som valt att se över hela landet att den inte fungerar-på sina ställen fungerar den bra-om man med bra menar att en sorts 7-11 mottagning där en utarbetad läkare hystar ut piller till en oändlig ström av patienter. Men på de flesta ställen så fungerar den ungefär som NoBuzz skriver.

För att säkerställa en kvalitativ vård för alla thai skulle det inte ens räcka om man slopade hela försvaret och lade hela deras budget på sjukvården-systemet måste göras om från grunden och en större del av självfinansiering måste till. Tyvärr har Thailand inte intäkter till allt detta om man inte ser till att ta ut löneskatt av befolkningen-något ingen politiker talar om utan det är skattesänkningar för de 5% av befolkningen som idag betalar skatt som är på tapeten. Den ekvationen går inte ihop.

Ifall jag inte missminner mig så lovade något av småpartierna att höja minimilönen till 470 baht om dagen ifall de valdes-det är nästan kriminellt att utlova saker som absolut inte går att genomföra bara för att väljas och först när thailändare lär sig att ifrågasätta sina politiker, deras löften och deras vandel som demokratin kan gå framåt.

Visst är det trevligt på landsbygden-har själv bott i Udon Thani och utforskat landsbygden däromkring i början av 2000 talet men man ser också att folket där oftast lever i en bubbla dit verkligheten utanför bubblan/byn inte når.

Hej

Det finns säkert ställen med bra och andra med dålig vård, men det kändes ändå som ett steg åt rätt håll när vårdreformen genomfördes, och med tiden blir den kanske bättre på fler ställen.

Att man som du gör kanske kan beskriva livet på landsbygden som att "leva i en bubbla" men enligt mig är livet i bubblan mer mänskligt och genuint, men jag är medveten om att bubblan kommer att spricka och att dom i framtiden kommer att tvingas in i 2000 talet, men jag hoppas att dom kommer att behålla lite av dom drag som dom har t.ex sin generositet, lättsamma attityd (mai pen rai), sin livsglädje, omtanke om anhöriga, familjens betydelse och sina traditioner.

Mvh Isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu
Hem
Nytt
Logga in

Logga in



×
×
×
  • Skapa ny...