Är din partner troende?

[Fritz]

Nej, var fick du det ifrån? Som läget är kan man inte bevis att han finns eller inte. På vetenskapliga grunder alltså. Däremot kan man ju överbevisa bibeln på många punkter.

Jag misstolkade tydligen ditt tidigare inlägg där du skrev.

"Finns ju en del som påstår sig kommunicera med gud på daglig basis. Svårt att bevisa att de har fel.

Jag tolkade det som att du menade att "Gud finns så länge inte motsatsen bevisats"

Så kan det gå..Fritz..

[korp]

Ämnet borde klara en djupare debatt.

Konstigt att du tolkar min reflekterande argumentation och mitt eget religiösa tvivel som ett försök till att ställa till bråk och i syfte att föringa din och andras tro. Jag säger inte att ni tror fel bara för att jag tror annorlunda.

Vem abonerar på sanningen om den baseras på hörsägen, andrahandsuppgifter och historiska efterkonstruktioner?

Jag är inte ute efter bråk, bara ett nyktert ifågasättande av litterära historier.

Märkligt också att det skulle vara förnedrande för de troende att man som jag gjorde; dvs jämförde den troliga sanningshalten i Bibeln och innehållet i några av Astrid Lindgrens mer kända litterära verk.

I den ena finns det bl.a. flygande änglar med flxande vingar på ryggen, och i den andra boken förekommer en knubbig man i sina bästa år som via en knapp på magen fäller ut en propeller på ryggen. På så vis kan även Karlsson flyga omkring runt hustaken, och där få ett granskande fågelperspektiv på mänskligheten.

Om en åsikt inte tål en nykter granskning, så är den oftast mycket tunn och bräcklig i sitt fundamenta.

För övrigt är barn oftast mycket mer uppriktiga än de vuxna.

Mvh

SN

Jag tyckte jag skrev ganska klart ett par ggr att jag inte är troende alls, och ja om du inte inser att det kan vara förolämpande att jämföra tro på Gud med ett barns tro på en låtsaskompis så finns det inte så mycket mer att tillföra för min del iaf. Det är nedlåtande och förolämpade. På något sätt så missar man ju även fullständigt det som är viktigt om man försöker fokusera på någon bevisbörda, per definition handlar det ju om tro. Den sekund något bevisas så slutar det handla om tro och då har det ingen som helst betydelse.

Personligen tycker jag inte ens det är viktigt om Gud finns eller inte, så länge folk agerar som om Gud finns. Att fokusera på bevis, sanning och objektivitet fungerar inte speciellt bra gällande religion och troende, samt det är ju helt klart det som är minst intressant men trots det som alltid hamnar i fokus. Troligen pågrund av en fundamental bristande kunskap och förståelse för troende och religion. För att inte säga en djupgående socialisering i det vetenskapliga perspektivet överlägsenhet, vilket leder till en djup rotat känsla av att veta bäst och en illa dold nedlåtande attityd.

Sedan används ju just jämförelsen med barnsagor, tomtar, troll, jultomten och liknande väldigt ofta för att just förlöjliga och förolämpa både troende människor och religioner. Är man verkligen intresserad av en ökad förståelse och har ett genuint intresse av få kunskap om tro, finns det otroligt mycket bättre sätt och otroligt mycket bättre formuleringar man kan använda sig av. Vilket öppnar upp en debatt och inte stänger ner den totalt.

[Guest Atom]

Frugan är inte troende och inte jag heller, vår dotter tror dock på Jesus sedan några veckor tillbaka då de började träna för sin julföreställning samt ger troget donationer till mormors andehus när vi är hemma i byn. Hon tror dock inte längre på änglar och börjar undra ifall tomten verkligen kan finnas. Hon är numera helt säker på att smurfer och barbapappa inte finns "in the real world".

Jag känner faktiskt ingen Thailändare yngre än 50 som verkar fästa någon större vikt vid buddhism eller annan religion, det finns dock en klar skillnad mellan våra Bkk bekannta och våra landsbyggdsbekannta. På landsbyggden är templet ofta en social samlingspunkt, inte så olikt kyrkans roll på den svenska landsbyggden en generation tillbaka, och mitt intryck är att de flesta äldre är troende i varierande omfattning.

Den där rena buddhistsika tron som Lung Lennart berättade om har jag dock, trots rätt många år här, aldrig stött på. Det finns säkert ett antal intellektuella som idkar den typen av tro, eller snarare filosofi, men uti byarna är buddhismen en salig blandning av gudadyrkan, astrologi, anemism och rent kvacksalveri och har man lite utbildning och/eller sunt förnuft så är det rätt svårt att se något annat värde än det rent traditionella i den typen av "tro", dvs ungefär som de flesta svenskars syn på kristendom.

Jag tror jag skulle ha svårt att leva med någon som tar någon religion eller ideologi alltför allvarligt. Att rakt av köpa någon annans förklaring till ofantligt svåra frågor känns som ett alibi för att slippa att själva försöka tänka ut lösningar och det ser jag som brist på kreativitet och logik. Att intressera sig för buddhism, islam, socialism eller vad det nu kan vara är givetvis inget fel men om man tolkar det bokstavligt samt låter det styra ens liv så tycker jag det är lite sorgligt.

[Guest Siam-Nilsson]

Verkar som jag blev misstolkad, förmodligen för att jag uttryckte mig otydligt. Skälen du angivit "personligt dåligt samvete eller upplevd vanmakt" menar jag inte behöver exitera, utan att ålder i sig själv ökar religösa aktiviteten. Naturligtvis är skälen du angivit i vissa fall betydelsefulla för att öka religösa aktiviteter. De jag hänvisar till är dock trygga människor utan oro för något.

Frugan är 40+ och kompisarna jag hänvisar till är också runt denna ålder. Är man Buddist är det en naturlig del av ens liv att man kommer att uppleva ett liv efter detta. De flesta har nog ingen oro för att gå vidare till detta liv, men vill nog få en så bra start som möjligt i det livet. Det är ju det mycket utav Budismen går ut på.

Hej,

I Thailand har jag upplevt två vanligt förekommande beteendemönster i syfte att bättra på den personliga karman. Förmodligen känner de karmatörstande människorna på sig att karman borde höjas upp några snäpp innan man ska återfödas i en ny och förhoppningsvis bättre gestalt.

Metod 1:

Köpa sig karmapoäng. Dvs regelbundet medverka i religiösa riter samt skänka egna och andras pengar till munkar och pråliga tempelbyggen.

Metod 2:

Att förkasta mammon som gud och rättesnöre, och att dagligen osjälviskt stå sin näste bi.

Vissa kombinerar och förstärker karmasamlandet med att undvika nötkött och istället äta mer grönsaker.

Sedan finns naturligtvis en del människor som är nöjda med sin karmastatus och därför medverkar i religiösa sammanhang i syfte att umgås ocn träffa likasinnade människor. Och det kan väl vara en trevlig sysselsättning tycker jag.

Mvh

SN

[Oregistrerad]

Ursäkta röran Jag tror på Skåne!

[korp]

Ursäkta röran Jag tror på Skåne!

OJ! Vilken intressant bild, tack för den. Det ser ut som Shiva där också, en Hindu Gud.

[Guest Siam-Nilsson]

Jag tyckte jag skrev ganska klart ett par ggr att jag inte är troende alls, och ja om du inte inser att det kan vara förolämpande att jämföra tro på Gud med ett barns tro på en låtsaskompis så finns det inte så mycket mer att tillföra för min del iaf. Det är nedlåtande och förolämpade. På något sätt så missar man ju även fullständigt det som är viktigt om man försöker fokusera på någon bevisbörda, per definition handlar det ju om tro. Den sekund något bevisas så slutar det handla om tro och då har det ingen som helst betydelse.

Personligen tycker jag inte ens det är viktigt om Gud finns eller inte, så länge folk agerar som om Gud finns. Att fokusera på bevis, sanning och objektivitet fungerar inte speciellt bra gällande religion och troende, samt det är ju helt klart det som är minst intressant men trots det som alltid hamnar i fokus. Troligen pågrund av en fundamental bristande kunskap och förståelse för troende och religion. För att inte säga en djupgående socialisering i det vetenskapliga perspektivet överlägsenhet, vilket leder till en djup rotat känsla av att veta bäst och en illa dold nedlåtande attityd.

Sedan används ju just jämförelsen med barnsagor, tomtar, troll, jultomten och liknande väldigt ofta för att just förlöjliga och förolämpa både troende människor och religioner. Är man verkligen intresserad av en ökad förståelse och har ett genuint intresse av få kunskap om tro, finns det otroligt mycket bättre sätt och otroligt mycket bättre formuleringar man kan använda sig av. Vilket öppnar upp en debatt och inte stänger ner den totalt.

Jaha, där ser man.

Om nu sanningshalten i en tro eller bok saknar betydelse, eller om en granskning av innehållet rent av är olämpligt och oförskämt, vad säger då att en boks gestalter och innehåll är finare och bättre än det man kan läsa i en annan sagobok?

Det som jag ser som viktigaste i bibeln är ju de 10 budorden.

Ett av dessa budord ligger också till grund för hat och misstro bland människor.

Jag talar om "Du ska inga andra gudar hava jämte mig"

Tar man fasta på och lever efter det budordet så blir man också lätt irriterad om någon säger att han lika gärna sätter sin tilltro till Karlson på taket.

SN

[Guest Atom]

cut

Tar man fasta på och lever efter det budordet så blir man också lätt irriterad om någon säger att han lika gärna sätter sin tilltro till Karlson på taket.

cut

Vore det istället "Nilsson på haket" så skulle iallafall jag och förmodligen ett gäng till på MPR bli trogna lärljungar .

[Myran]

Jag reagerar mera på det som sas i ett annat inlägg, om frugans religiösa aktiviteter, nämligen

"jag låter henne hållas"

Vill tro att det sagts med glimten i ögat annars .

Frågade precis frugan igen nu hon sitter och mässar fram för datorn där en tub med munkar spelas

- om inte Buddha blir arg när hon sitter där i stället för i templet.

"Buddha never angry", var svaret.

Fridfullt, kan man tycka, jämfört med lutheranernas eviga hot om straff och brand i helvetet.

"Min är hyffsat troende, jag låter henne hållas så länge det inte går över styr

MEN ALVARLIGT TALAT så är det inget som påverkar min vardag när jag är med henne."

Tyckte att jag var ganska tydlig.

[Guest Siam-Nilsson]

Vore det istället "Nilsson på haket" så skulle iallafall jag och förmodligen ett gäng till på MPR bli trogna lärljungar .

Jag kan uttryckligen lova eventuella följeslagare, att från mitt filosofiska tabernakel

skall inga pekpinnar eller heliga bannbullor utgå.

Där kring dryckesborden skall heller inga ledsamheter få frodas.

Det ska vara högt i tak med en frisk bris av olika trosinriktningar där den ene profetens

utläggningar inte är bättre eller sämre än den andres funderingar.

Skulle det trotts allt uppstå en unken och instängd debatt så får vi väl öppna fönstren

och släppa in den tappert flaxande och fläktande korpen.

[PlayTheGame]

Min gumma är enligt mig väldigt "troende". Det är meditation och högläsning ur diverse böcker varje morgon och kväll.Ngn timma vid varje tillfälle.

Inget som stör mig det minsta. Hon har ett eget "buddha"-rum med statyer i varierande storlekar, bilder, blommor och ljus i mängder.

En dag i veckan är det tydligen nån "big buddha day" och då spenderas ytterligare ngn timma med att "prata med chefen".

Hon är även mkt givmild med att donera pengar till munkar och tempel, både här i Sverige och i Thailand.

Skulle tro att det är nog en 5-hundring i snitt per månad som hon ( med andra ord jag ) skänker.

Allt för att gumman skall vara glad, vilket hon oftast är efter en timmas meditation

Mvh / PTG

[Guest Siam-Nilsson]

Min gumma är enligt mig väldigt "troende". Det är meditation och högläsning ur diverse böcker varje morgon och kväll.Ngn timma vid varje tillfälle.

Inget som stör mig det minsta. Hon har ett eget "buddha"-rum med statyer i varierande storlekar, bilder, blommor och ljus i mängder.

En dag i veckan är det tydligen nån "big buddha day" och då spenderas ytterligare ngn timma med att "prata med chefen".

Hon är även mkt givmild med att donera pengar till munkar och tempel, både här i Sverige och i Thailand.

Skulle tro att det är nog en 5-hundring i snitt per månad som hon ( med andra ord jag ) skänker.

Allt för att gumman skall vara glad, vilket hon oftast är efter en timmas meditation

Mvh / PTG

Trevligt att meditationen och snacket med chefen muntrar upp din fru.

Men har du funderat över varför hon är mindre glad innan hon utför denna ritual ?

Orsaken till dessa humörsvängningar är kanske något för er att reda ut?

Mvh

SN

[GammalDansken]

Bara vi inte leds hit till denna sida.

Om vi gör måste det vara av djävulen himself.

Något av det mest okristligt fula jag nånsin varit med om.

Ändrades December 19, 2010 av Herr Chang
Citat angående reklam raderat

[elikswe]

Såhär i fyllan och villan i julledigheten så kan man väl anse att de bör utföra de ritualer som anses krävas utan att för den delen nedvärderas eller förlöjligas.

Även om jag själv inte är troende så har jag respekt för de som gör det. Det är inte mitt uppdrag att försöka konvertera någon. När tempel besöktes så förklarade jag att det vore respektlöst att jag skulle låtsas knäböja framför figurer och munkar utan att tro på det hela.

Jag visar munkarna respekt då jag vet att de tillför det thailändska samhället en hel del. Konfliktlösning och ansiktsräddning av olika sorter som gör att livet fungerar lite smidigare utan behov av blodsfejder.

[LungAlahato]

Visar även frugans "Bhuddha-hylla" till allmän beskådan.

[korp]

Ännu en bild där jag tycker mig se Hinduiska Gudar, någon som kanske kan ge en förklaring? Tillbeds Hinduiska Gudar eller fyller de någon annan funktion kanske?

[Herr Chang]

Aja baha inte diskutera Goooglereklam. då kommer Surin p3 och slår dig på fingrarna

Tja, nu blev det jag som fick det tvivelaktiga nöjet att rensa ett antal inlägg. Normalt brukar jag skicka PM till berörda, men i detta fall kan det väl räcka med att påminna om att man ej får referera till den reklam som dyker upp på detta forum. Detta pga avtal med annonsörerna. Det är naturligtvis tillåtet att diskutera förekomsten av reklam på detta forum i allmänna ordalag, dock utan att peka ut en specifik annons. Och definitivt inga länkar...

Jag kan hålla med om att ibland dyker det upp förvånansvärt kopplad reklam till det som skrivs i tråden, men vi får försöka avstå kommentera det. Hur frestande det än är

Herr Chang har talat.

[Herr Chang]

Vad gäller fru Chang så anser hon sig vara buddhist, dock ej särskilt aktiv vad gäller tempelbesök och liknande. Åtminstone inte i Sverige. När jag frågar om hon inte saknar tempel och munkar här i Sverige svarar hon bara:

"Inte alls, Buddha finns i mitt hjärta och är med mig överallt."

Jag finner det också intressant att det aldrig varit någon buddhist (allra minst fru Chang) som försökt pracka på mig denna tro, filosofi eller vad man ska kalla det. Inte mycket missionerande där. Till skillnad från vissa religioner som hotar med det ena och det andra...

Herr Chang har talat.

[GammalDansken]

Vad gäller fru Chang så anser hon sig vara buddhist, dock ej särskilt aktiv vad gäller tempelbesök och liknande. Åtminstone inte i Sverige. När jag frågar om hon inte saknar tempel och munkar här i Sverige svarar hon bara:

"Inte alls, Buddha finns i mitt hjärta och är med mig överallt."

Jag finner det också intressant att det aldrig varit någon buddhist (allra minst fru Chang) som försökt pracka på mig denna tro, filosofi eller vad man ska kalla det. Inte mycket missionerande där. Till skillnad från vissa religioner som hotar med det ena och det andra...

Herr Chang har talat.

Har aldrig riktigt förstått aversionen mot de som missionerar, även om också jag någon gång sagt mig inte ha tid med t.ex. Jehovas vittnen.

De vill, trots allt, dela det finaste de varit med om, med dig, och förtjänar, tycker jag, ett "tack men hej" varenda gång.

Jag är inte helt övertygad om att påtryckningar från buddhistiska munkar via familjemedlemmar inte förekommer alls men tror att många fler, procentuellt,

jämfört med här, har behovet att tro på något och att "påtryckningar" därför snarare upplevs som erbjudanden som tas emot med glädje.

[thai412]

Håller med dig till fullo Herr Chang .min fru är lika .här verkar det inte vara så viktigt...men när vi är i Thailand då är det besök i tempel överallt..hon säger också att Buddha är med henne överallt ..(inte när hon plockar svamp)...f-n vad jag har letat efter henne...då har inte hon nån hjälp av Buddha har jag sagt till henne...

[Galten]

Buddha får vatten. te och kaffe varje dag med värmeljus.

Ändrades December 19, 2010 av Galten

[GammalDansken]

Håller med dig till fullo Herr Chang .min fru är lika .här verkar det inte vara så viktigt...men när vi är i Thailand då är det besök i tempel överallt..hon säger också att Buddha är med henne överallt ..(inte när hon plockar svamp)...f-n vad jag har letat efter henne...då har inte hon nån hjälp av Buddha har jag sagt till henne...

Det är väl att begära lite mycket att Buddha ska kunna hitta karljohan och kantareller

[Wangthong]

Har aldrig riktigt förstått aversionen mot de som missionerar, även om också jag någon gång sagt mig inte ha tid med t.ex. Jehovas vittnen.

De vill, trots allt, dela det finaste de varit med om, med dig, och förtjänar, tycker jag, ett "tack men hej" varenda gång.

Jag är inte helt övertygad om att påtryckningar från buddhistiska munkar via familjemedlemmar inte förekommer alls men tror att många fler, procentuellt,

jämfört med här, har behovet att tro på något och att "påtryckningar" därför snarare upplevs som erbjudanden som tas emot med glädje.

Ursäkta karman du fick, den var inte meningen, skulle egentligen bara citera. Du har säkert innestående retroaktiv karma att fodra, om inte så skriver du säkert något bra någon gång i framtiden. Skulle så inte vara fallet får du känna dig glad ändå.

Säger du samma sak om telefonreklam också?

Själv tycker jag att det är väldigt irriterande när folk ska försöka pracka på mig deras tro. Buddisterna ska ha en eloge för att de inte använder dessa metoder.

[Wangthong]

Och för att göra den skyddade verkstan komplett, så sätter man upp en spegel på förstukvisten för att hålla de onda andarna borta.

Bra tips. Ska tänka på det om de börjar bli besvärande.

Har inte sett detta i Thailand. Men i Sverige har jag en hel del bekanta med spegel i hallen.

[noBuzz]

Det känns som att tro och religion ofta görs till synonymer i den här debatten. Blir svårt att nå konsensus då.