Jump to content
IGNORERAD

WikiLeaks om tronföljden i Thailand


Guest Siam-Nilsson

Recommended Posts

Guest Siam-Nilsson

WikiLeaks cables:

Thai leaders doubt suitability of prince to become king

Embassy cables reveal fears over heir's womanizing and links to ousted PM damaging stabilizing role of monarchy in Thailand

• Mark Tran

• guardian.co.uk, Wednesday 15 December 2010 21.30 GMT

Crown Prince Maha Vajiralongkorn is considered a political liability by the power privy council, according to a US embassy cable. Photograph: Damir Sagolj/Reuters

Thai leaders harbour grave misgivings about the crown prince's fitness to become king owing to his reputation as a womanizer and links to a fugitive former prime minister, according to a leaked US diplomatic cable.

Three senior members of Thailand's powerful privy council, a group of advisers appointed by the king, make clear their preference for an alternative to Prince Maha Vajiralongkorn, who is considered a political liability because of his extramarital affairs in several European countries.

The succession is of pressing concern as King Bhumibol Adulyadej, who turned 83 this month, is in poor health. Revered by most Thais, he is one of the few unifying figures in a country deeply divided between an urban elite and a rural poor.

The great fear within the authorities is that with the divisive figure of the crown prince as king, any future political turbulence could split Thailand in two. The military and the police rely on loyalty to the crown to maintain control and without it their authority would be greatly weakened.

This year Thailand experienced the worst political violence in its modern history. Ninety-one people died as protesters who support Thaksin Shinawatra, ousted as prime minister in a 2006 military coup, called for the dissolution of parliament and new elections. A state of emergency imposed at the time still remains in force.

The cable, written by the US ambassador, Eric John, in January, reports on his conversations with General Prem Tinsulanonda, the head of the privy council and a former prime minister, Anand Panyarachun, another former prime minister, and Air Chief Marshall Siddhi Savetsila.

"All three had quite negative comments about Crown Prince Vajiralongkorn," the cable reads. "While asserting that the crown prince will become King, both Siddhi and Anand implied the country would be better off if other arrangements could be made. Siddhi expressed preference for Princess Sirindhorn; Anand suggested only the King would be in a position to change succession, and acknowledged a low likelihood of that happening."

There are repeated references to the prince's affairs. When the US ambassador asked where the prince was, Prem is quoted as saying: "You know his social life, how he is," which John says is a "presumed reference to Vajiralongkorn's preference to spend time based out of Munich with his main mistress, rather than in Thailand with his wife and son".

John also conveys Siddhi's observations about the prince's dalliances. The cable states: "Siddhi, in a similar vein, noted that the Crown Prince frequently slipped away from Thailand, and that information about his air hostess mistresses was widely available on websites; he lamented how his former aide, now Thai ambassador to Germany, was forced to leave Berlin for Munich often to receive Vajiralongkorn."

Apart from their concerns over the prince's behaviour, the privy council members also express unease over his ties with the fugitive ex-prime minister Thaksin, best known in the UK for owning Manchester City football club from 2007 to 2008. Thaksin spends most of his time in Dubai in self-imposed exile.

"Prem acknowledged Crown Prince Vajiralongkorn probably maintained some sort of relationship with fugitive former PM Thaksin, 'seeing him from time to time'. Prem, clearly no fan of either man, cautioned that Thaksin ran the risk of self-delusion if he thought that the Crown Prince would act as his friend/supporter in the future merely because of Thaksin's monetary support; 'he does not enjoy that sort of relationship.'"

In the cable, Anand blames the king's poor health partly on Thaksin, who at the time was acting as a political adviser to the Cambodian government. The king was in hospital in January, exercising 30 minutes a day on a stationary bicycle and passing a medicine ball with a physical therapist to build up strength and regain weight.

Despite their reservations about the crown prince, John's interlocutors seemed resigned to his becoming king.

"Anand said that he had always believed that the Crown Prince would succeed his father, according to law. However, there could be complicating factors – if Vajiralongkorn proved unable to stay out of politics, or avoid embarrassing financial transactions … The consensus view among many Thai was that the Crown Prince could not stop either, nor would he be able, at age 57, to rectify his behaviour," the cable reads.

"After another pause, Anand added that someone really should raise the matter with the King, before adding with regret that there really was no one who could raise such a delicate topic (note: implied was the need for an alternative to Vajiralongkorn)."

Royal intrigue is also conveyed in another cable by John in October 2008. This confidential message reports on complaints by Samak Sundaravej, a former prime minister, that Queen Sirikit encouraged the coup that overthrew Thaksin.

"He showed disdain for Queen Sirikit," John writes, "claiming that she had been responsible for the 2006 coup d'etat as well as the ongoing turmoil generated by PAD [People's Alliance for Democracy] protests. He alleged the Queen operated through privy council president Prem Tinsulanonda who, along with others presenting themselves as royalists, worked with the PAD and other agitators. Citing his own regular meetings with King Bhumibol, Samak claimed he – rather than his opponents – was sincerely loyal to the king and enjoyed the king's support."

What constitutes an insult?

The Thai royal family is protected by the country's lese majesty laws, making it an offence to insult the monarchy.

Under article 112, anyone can file a complaint against someone they consider to have defamed the monarch.

Missing from the code, however, is a definition of what actions constitute defamation or insult. Neither the king nor any member of the royal family has ever filed any charges under this law.

In 2005, King Bhumibol encouraged criticism: "I am not afraid if the criticism concerns what I do wrong, because then I know." He later added: "But the king can do wrong."

Since 2005, use of the law has been on the rise, for politicians, journalists and activists.

In March 2007, a Swiss, Oliver Jufer, convicted of lese majesty, was sentenced to 10 years for spray-painting graffiti on portraits of the king while drunk. He was pardoned then deported.

In 2008, Jonathan Head, the BBC's south-east Asia correspondent and vice-president of the Foreign Correspondents' Club of Thailand, was accused of lese majesty by a police colonel, Watanasak Mungkijakarndee. Watanasak said Head's reporting between 2006 and 2008 had "damaged and insulted the monarchy". The BBC rejected the charges as groundless but Head was subsequently expelled.

Also in 2008, Harry Nicolaides, an Australian, was arrested at Bangkok's international airport and charged with lese majesty, for an offending passage in his self-published book Verismilitude. After pleading guilty, he was jailed for three years. He was deported last year after being pardoned by the king.

In June, the Thai government, which has removed tens of thousands of web pages in recent years for insulting the royal family, approved the creation of an online crime agency that will pursue alleged violators of the lese majesty laws.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/15/wikileaks-Thailand-royal-succession-prince

Ändrades av Siam-Nilsson
Link to comment
Dela på andra sajter

  • Svar 26
  • Skapad
  • Senaste svaret

Mest aktiva i denna tråd

  • noBuzz

    6

  • Joints

    2

  • MaiChai

    2

  • RoiET

    2

Mest aktiva i denna tråd

Inlagda bilder

The cable, written by the US ambassador, Eric John, in January, reports on his conversations with General Prem Tinsulanonda, the head of the privy council and a former prime minister, Anand Panyarachun, another former prime minister, and Air Chief Marshall Siddhi Savetsila.

"All three had quite negative comments about Crown Prince Vajiralongkorn," the cable reads

Någon som har lust att anmäla Prem, Anand och Siddhi för Lese Majesty?

Link to comment
Dela på andra sajter

The cable, written by the US ambassador, Eric John, in January, reports on his conversations with General Prem Tinsulanonda, the head of the privy council and a former prime minister, Anand Panyarachun, another former prime minister, and Air Chief Marshall Siddhi Savetsila.

"All three had quite negative comments about Crown Prince Vajiralongkorn," the cable reads

Någon som har lust att anmäla Prem, Anand och Siddhi för Lese Majesty?

Njae. även i Thailand så läser man ju internationell press, så länge kungen lever är det nog inga problem för dessa tre, men sedan, minnet är väldigt långt för folk som känner sig förolämpade, vääääääääääldigt långt. :wai:

VAXET-som tycker mycket om det mesta-men kan lika lite som de flesta

Link to comment
Dela på andra sajter

Njae. även i Thailand så läser man ju internationell press, så länge kungen lever är det nog inga problem för dessa tre, men sedan, minnet är väldigt långt för folk som känner sig förolämpade, vääääääääääldigt långt. :wai:

Ja om prinsen väl blir kung ligger de nog pyrt till.

(fick du mitt pm?)

Link to comment
Dela på andra sajter

Njae. även i Thailand så läser man ju internationell press, så länge kungen lever är det nog inga problem för dessa tre, men sedan, minnet är väldigt långt för folk som känner sig förolämpade, vääääääääääldigt långt. :wai:

Japp.

Och när det blir den nye kungen som styr så lär följande hända:

- Thaksin både bli PM och nytt överhuvud för det nya "Privy Council".

- Kungahuset kommer nog anta rött som kungahusets nya färg för att "modernisera sig själv".

- "Lese Majeste" uttökas till att även omfatta PM.

Och PAD kommer att springa runt på gatorna i gul tröjor och skrika "Ner med eliten"!

Allting nytt - allting gott. great.gif

Ändrades av noBuzz
Link to comment
Dela på andra sajter

Buzzen,

Det förutsätter att prinsen överlever länge nog också, men annars är det inte orimligt.

Håller med.. faktum är att om jag skulle satsa några pengar alls på ett utfall, så är det just att han inte blir långlivad.

Hehe Buzzen luttrad, ironi, färgad eller annat?

Vet inte.. "gut feeling" bara kanske. ;)

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

Det finns även de som är av uppfattningen att Vajiralongkorn som Kung

faktiskt skulle gagna demokratiutvecklingen i Thailand.

http://asiapacific.anu.edu.au/newmandala/2010/04/23/why-king-vajiralongkorn-will-be-good-for-thai-democracy/

Förr eller senare öppnar väl ”Betting-bolagen” i bla UK för spel på vem som tar över tronen.

Kanske man ska satsa en slant då?

Jag tror på att Vajiralongkorn blir kung, men att han avgår samma år pga ”hälsoskäl” och för att han började nalla lite väl mycket ur RCPB´s kassakista.

Sedan får Thailand ge sig ut och leta rätt på nytt blod på samma vis som Sverige

gjorde när vi i brist på kungligt ämne plockade upp Bernadotte från Frankrike.

SN

Link to comment
Dela på andra sajter

Det finns även de som är av uppfattningen att Vajiralongkorn som Kung

faktiskt skulle gagna demokratiutvecklingen i Thailand.

http://asiapacific.a...thai-democracy/

Tycker inte riktigt att det där stämmer med historien. Kungen, och symboliken kring kungahuset, verkar inte ha varit problemet i modern tid.

Det som har hämmat den demokratiska utvecklingen har varit allt maktfajtande mellan olika fraktioner precis snäppet under.

Alltså alla uppgörelser mellan uppsatta småpåvar inom militär, regering och näringsliv.

Uppslutningen kring kungen har blivit stor de senaste 20 åren - just för att folket verkar ha tyckt att han var på deras sida - och ville införa folkstyre.

(p.g.a sådana saker som örondragningen 1992 etc.)

En annan ordning, med ett försvagat kungahus, leder onekligen till att något annat får en större central roll i samhället.

Men var är det som säger att det just skulle vara den demokratiska utvecklingen som får den större rollen?

Kommer huggsexan att minska bara för att kungen dör? Eller får mindre betydelse? Jag tror snarare tvärtom.

Det är däremot bra, med mer huggsexa om makt och pengar, tycker jag.

För ju snabbare tröttnar, och vaknar, folket. Och först då kommer riktiga förändringskrav komma fram.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

There are repeated references to the prince's affairs. When the US ambassador asked where the prince was, Prem is quoted as saying: "You know his social life, how he is," which John says is a "presumed reference to Vajiralongkorn's preference to spend time based out of Munich with his main mistress, rather than in Thailand with his wife and son".

John also conveys Siddhi's observations about the prince's dalliances. The cable states: "Siddhi, in a similar vein, noted that the Crown Prince frequently slipped away from Thailand, and that information about his air hostess mistresses was widely available on websites; he lamented how his former aide, now Thai ambassador to Germany, was forced to leave Berlin for Munich often to receive Vajiralongkorn."

På den här sajten kan man i alla fall se att herrn har varit på resande fot en hel del i Europa.

Detta eftersom flygplats-nerdar har tagit bilder på hans plan när det har startat och landat.

Men det bevisar ju inte vad han gjorde på dessa platser.

http://jetphotos.net/showphotos.php?regsearch=HS-CMV

Link to comment
Dela på andra sajter

Japp.

Och när det blir den nye kungen som styr så lär följande hända:

- Thaksin både bli PM och nytt överhuvud för det nya "Privy Council".

- Kungahuset kommer nog anta rött som kungahusets nya färg för att "modernisera sig själv".

- "Lese Majeste" uttökas till att även omfatta PM.

Och PAD kommer att springa runt på gatorna i gul tröjor och skrika "Ner med eliten"!

Allting nytt - allting gott. great.gif

Man skulle tolka ditt inlägg som luttra ironi men det scenariot är inte alls otänkbart. Kronprinsen behöver Thaksin för att accepteras hos de röda massorna och Thaksin behöver kronprinsen för att gå hem hos resten. En ohelig allians...

Både PM (på livstid antar jag?) ordförande i privy council och omfattas av lese majeste. Vissa kan ordna det för sig, undrar hur detta påverkar Shinawatraklanens företags aktiekurser?

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

WikiLeaks cables:

Thai leaders doubt suitability of prince to become king

"Prem acknowledged Crown Prince Vajiralongkorn probably maintained some sort of relationship with fugitive former PM Thaksin, 'seeing him from time to time'. Prem, clearly no fan of either man, cautioned that Thaksin ran the risk of self-delusion if he thought that the Crown Prince would act as his friend/supporter in the future merely because of Thaksin's monetary support; 'he does not enjoy that sort of relationship.'"

"Anand said that he had always believed that the Crown Prince would succeed his father, according to law. However, there could be complicating factors – if Vajiralongkorn proved unable to stay out of politics, or avoid embarrassing financial transactions … The consensus view among many Thai was that the Crown Prince could not stop either, nor would he be able, at age 57, to rectify his behaviour," the cable reads.

Här finns ju en utväg för dem som varken vill sen kronprinsen på tronen eller Thakisn som PM. De stora lån (ränte och amorteringnsfria) som Thakisn har gett kronprinsen kan ju användas för att svärta ner både kronprinsen och thakisn så till den grad att Prem och grabbarna kan påvisa att kronprinsen inte kan hålla sig utanför politiken som konstitutionen föreskriver och därför inte är lämplig som tronföljare.

Vips öppnas dörren för Sirindhorn och Thaksin samt kronprinsen sitter i Dubai respektive München med svarte petter...

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

Man skulle tolka ditt inlägg som luttra ironi men det scenariot är inte alls otänkbart. Kronprinsen behöver Thaksin för att accepteras hos de röda massorna och Thaksin behöver kronprinsen för att gå hem hos resten. En ohelig allians...

Både PM (på livstid antar jag?) ordförande i privy council och omfattas av lese majeste. Vissa kan ordna det för sig, undrar hur detta påverkar Shinawatraklanens företags aktiekurser?

Nej, jag tror inte heller att det är otänkbart, tvärtom.

Men jag tror inte heller att det kommer att tillåtas hända. Eller så tillåts det hända men blir inte långlivat. Genom t.ex attentatsförsök på nuvarande prinsen.

Faktum är att jag tror att prinsen lever farligt oavsett vem som tar/får regeringsmakten efter Bhumibols frånfälle.

Folk kommer att rikta massor av avsky mot den nye regenten eftersom han är så diametralt motsatt sin far.

Och kommer bara vilja få bort honom för att leva i lycklig bliss med minnen från gamla dar och en snäll kung.

Anledningen till att de inte visar sin avsky nu är av rent respekt och omtanke om Bhumibols hälsa.

Man vill inte såra Bhumibol. Men vänta bara.. :)

Skulle Thaksin liera sig med kronprinsen så gissar jag att Dr T tappar stöd bland väljarna.

Men om det blir en Vajiralongkorn-Shinawatra teamup så tror jag politiska/ekonomiska motståndare absolut vågar försöka

sig på att göra sig av med prinsen. För, av samma anledningar som ovan, vem kommer sörja honom?

De jag tror kommer att vinna kraft ur allt detta är den generation nya/moderna politiker som just nu skolas internationellt.

Och som kommer ur samma anda som Abhisit en gång visat och kanske visar igen.

Mina små spekulationer bara.. men en intressant tid kommer det att bli.

Betydligt roligare att följa än Reinfeldts/Sahlins tidigare försök att söva varandra till döds med tråkiga ordväxlingar :)

Nu är det iofs lite roligare igen när SD klampat in i stian med nya stövlar.

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

Kan någon översätta? :salaciousness

:wai:

Min tolkning får bli:

"Ett smula överdrivet intresse till att sexuellt ge sig hän."

Alltså inga hämningar på det planet. . .

SN

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Siam-Nilsson

Nu när Pappan är ute och flyger och far i världen så är det ju tur att

mamman och sonen kan roa sig med att åka och hälsa på Tomten,

vilket de gjorde idag (Siam Paragon Christmas Carnivals 2010),

Undrar om det inte var mamman som var mest road av att få träffa den

rödklädde farbrodern med skägget?

Det kan väl aldrig ha varit TS som har klätt ut sig? :huh:

SN

post-5068-0-39114100-1292522200_thumb.jp

http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9530000177141

post-5068-0-39114100-1292522200_thumb.jp

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Dn hade en blänkare idag oxå Jag vet vad han är och jag vet vad han gör = likamed är hos favoritälskarina i München

Förövrigt tycker jag att vovven som är med på födelsedagfesten ser trevligare ut en kronprinsen Ironi

Offe

Link to comment
Dela på andra sajter

Magnus-Chumphae

Intressant diskussion finns det någon som har god kännedom om Thailands successionsordning? Om Tronen på något sätt kan gå till (Kron) prinsessan vilket är den mest troliga mot kandidaten till kronprinsens, vem erhåller då arvsrätten till tronen efter henne hon har ju inga barn?

Det finns så vitt jag vet en gammal spådom (förbannelse) som säger att Den nuvarande dynastin endast skall ha Nio kungar på Thailandstron den förbannelsen gör nog att det finns ett stort intresse från Kungafamiljen att motbevisa den spådomen (förbannelsen) Thailändare är ju vidskepliga.

Därför tror jag att det måste finnas en manlig arvinge av samma dynasti som erhåller arvsrätt till tronen efter henne, kan Kronprinsens son bli tronföljare efter henne.

Om jag minns rätt har Kungen viss möjlighet att själv utse sin tronföljare, med det i åtanke samt den förändrade titeln som prinsessan erhöll för inte så länge sedan kan tyda på att han har funderat över tronföljden.

Jag tror att det bästa för Thailand är en fortsatt stabil och av folket respekterad Monark.

Mvh

Magnus-Chumphae

Magnus-Chumphae

Link to comment
Dela på andra sajter

Intressant diskussion finns det någon som har god kännedom om Thailands successionsordning? Om Tronen på något sätt kan gå till (Kron) prinsessan vilket är den mest troliga mot kandidaten till kronprinsens, vem erhåller då arvsrätten till tronen efter henne hon har ju inga barn?

Det finns så vitt jag vet en gammal spådom (förbannelse) som säger att Den nuvarande dynastin endast skall ha Nio kungar på Thailandstron den förbannelsen gör nog att det finns ett stort intresse från Kungafamiljen att motbevisa den spådomen (förbannelsen) Thailändare är ju vidskepliga.

Därför tror jag att det måste finnas en manlig arvinge av samma dynasti som erhåller arvsrätt till tronen efter henne, kan Kronprinsens son bli tronföljare efter henne.

Om jag minns rätt har Kungen viss möjlighet att själv utse sin tronföljare, med det i åtanke samt den förändrade titeln som prinsessan erhöll för inte så länge sedan kan tyda på att han har funderat över tronföljden.

Jag tror att det bästa för Thailand är en fortsatt stabil och av folket respekterad Monark.

Mvh

Magnus-Chumphae

Kvinnlig tronföljd finns inskriven i thailändska grundlagen, förutsätter dock att ingen manlig tronföljare finns. Mystiska frånfälle har inträffat i kungafamiljen förut så inget är omöjligt. Legenden om chakridynastins nio kungar är välkännd av folket och säkert även av familjen dessutom så är prinsen innerligt hatad av folket, personer som har förtroende för mej har använt uttryck som big ass om honom och även att någon borde knäppa honom när han kn.r sin euro horor. Idialbilden vore om han försvinner och sirindorn som är både älskad och respekterad av folket blir tronföljare antingen för gott eller tills sonen är myndig. Thailand behöver som du säger en av folket respekterad monark och hon verkar dessutom stark nog att kunna hålla samman de olika militära avdelningarna. Hon har redan en del officiella uppdrag med högre dignitet än vad som anförtros prinsen.

En chang är alltid en chang om än i ett sprucket glas

Våga vägra fesbok

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Hej

Hyser väl ungefär samma oro som dom flesta i denna fråga, men det positiva är att Prem och hans gängs spel bakom kulisserna har avslöjats, och det sätter väl lite käppar i hjulet för dom som har sett regeringsskiftet i Thailand som en fullt normal demokratisk process, utan en noga planerad och styrd utveckling där några har bestämt vem som (enligt dom) var lämpligast att företräda deras intressen och leda landet.

Så det enda positiva med Kronprinsen som Kung är väl att en hel del ej valbara makthavare lär få gå i landsflykt eller åtminstone försvinna ifrån alla maktpositioner, och det skulle ju vara bra för demokrati utvecklingen.

Mvh Isan Lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Benzmansåklart

Tror nog att Kronprinsens son blir kung och den älsta prinssan blir ställföreträdare för honom tills han blir myndig.Om nu han ej blir det så får ju hon fortsätta att regera tills det är dags för nästa.

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Hyser väl ungefär samma oro som dom flesta i denna fråga, men det positiva är att Prem och hans gängs spel bakom kulisserna har avslöjats, och det sätter väl lite käppar i hjulet för dom som har sett regeringsskiftet i Thailand som en fullt normal demokratisk process, utan en noga planerad och styrd utveckling där några har bestämt vem som (enligt dom) var lämpligast att företräda deras intressen och leda landet.

Så det enda positiva med Kronprinsen som Kung är väl att en hel del ej valbara makthavare lär få gå i landsflykt eller åtminstone försvinna ifrån alla maktpositioner, och det skulle ju vara bra för demokrati utvecklingen.

Mvh Isan Lover

Inte ett dugg förvånande att du tror att en vettvilling på tronen, som jagar meningsmotståndare i landsflykt., är bra för demokratiutvecklingen i Thailand. :)

Precis som du tyckte att dina udonvänner var demokratikämpar när de jagade och klubbade ihjäl politiska aktivister som inte tyckte som dem.

Det blir säkert bra. great.gif

Link to comment
Dela på andra sajter

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu
Hem
Nytt
Logga in

Logga in



×
×
×
  • Skapa ny...