Stål och betong

[MrPeung]

Skall bygga i vinter är det tänkt. Ett förråd/verkstad  och litet boningshus. Nära kusten vid Mae Phim. Tänker på ytterväggar i AAC block 15-20 cm tjocka. Ett minimum av gjutna pelare, helst bara en i varje hörn. Takstolar i stål och 0,5 mm plåttak av pannprofiler som vi har i Sverige. Med pålimmad isolering så funkar de bra. Har inte lust att släpa upp en massa betong på taket...

 

Har byggt flera hus själv i Sverige men saknar kompetens att dimensionera t ex takstolar i stål. Det blir ju lite annat då vindlaster kan lyfta takstolar underifrån och de bör dimensioneras annorlunda. Samt allt måste förankras rejält neråt. Efter 10+ år i Thailand som flyttfågel har jag även rätt bra koll på hur det vanligen byggs där...

 

Finns nån med tid/intresse/kunskap att hjälpa mig spåna runt det här på forumet? Nån som kan dimensionera i stål?

[audirs2]

34 minuter sedan, skrev MrPeung:

Skall bygga i vinter är det tänkt. Ett förråd/verkstad  och litet boningshus. Nära kusten vid Mae Phim. Tänker på ytterväggar i AAC block 15-20 cm tjocka. Ett minimum av gjutna pelare, helst bara en i varje hörn. Takstolar i stål och 0,5 mm plåttak av pannprofiler som vi har i Sverige. Med pålimmad isolering så funkar de bra. Har inte lust att släpa upp en massa betong på taket...

 

Har byggt flera hus själv i Sverige men saknar kompetens att dimensionera t ex takstolar i stål. Det blir ju lite annat då vindlaster kan lyfta takstolar underifrån och de bör dimensioneras annorlunda. Samt allt måste förankras rejält neråt. Efter 10+ år i Thailand som flyttfågel har jag även rätt bra koll på hur det vanligen byggs där...

 

Finns nån med tid/intresse/kunskap att hjälpa mig spåna runt det här på forumet? Nån som kan dimensionera i stål?

Bra tänkt där, stål är grunden till allt bygge, förutom där trä är 100%. Orkanvindar kan dra upp dom starkaste träbalkar medans stål som sitter rätt i backen klarar av det mesta! En vanlig HPE balk som används och som jag har svetsat i tex Arlanda är I profil 150 - 70 - 8. Den klarar otroliga tyngder om den har support av så lite som fyrkants KKR 80-80-8. Sedan när man kräver större vikter då är det H balk som gäller, kolla uppe i taket nästa gång när ni är på Arlanda! Dom har måtten H 700 mm - 400 mm . 15 mm, rejäla doningar det!

I ditt fall så är det nog I eller KKR 80 - 80 -6 som gäller, gärna svetsat med OK 48, ej mig mag! 

[Soengsang]

2 timmar sedan, skrev audirs2:

Bra tänkt där, stål är grunden till allt bygge, förutom där trä är 100%. Orkanvindar kan dra upp dom starkaste träbalkar medans stål som sitter rätt i backen klarar av det mesta! En vanlig HPE balk som används och som jag har svetsat i tex Arlanda är I profil 150 - 70 - 8. Den klarar otroliga tyngder om den har support av så lite som fyrkants KKR 80-80-8. Sedan när man kräver större vikter då är det H balk som gäller, kolla uppe i taket nästa gång när ni är på Arlanda! Dom har måtten H 700 mm - 400 mm . 15 mm, rejäla doningar det!

I ditt fall så är det nog I eller KKR 80 - 80 -6 som gäller, gärna svetsat med OK 48, ej mig mag! 

Så bygger man nog flygplatser, tvivlar inte på det.

Hus i Thailand bygger man på annat sätt, bla när man gjuter pelarna så förankras takkonstruktionen idet uppstickande armeringen.

Materialutforminingen o tjocklek är också helt det olika, vet inte riktigt vad de profilerna som används kallas, men det fungerar ju i miljontals hus o byggnader.

 

Jag har byggd två hus som står helt öppet på en kulle, utsatt för vind alltså, och inga tack har blåst av, det värst som hänt är att ungarnas studsmatta blåst iväg, den var inte förankrad.

[Perry]

Tror du inte hittar 0.5 mm plåt jag använde 0,35 mm tegelprofil från blue scope. Regla på cc 50 cm.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

[biran]

Hej. Jag skulle inte använda den tunna plåt som finns i Thailand. Jag har sett tak som är förstörda på ett par år p.g.a att att vinden och temperatursvängningar. Hålen kring infästningarna blir större och större, till sist fladdrar plåten bort. Jag skulle använda de cementbunda takplattorna som finns i Thailand.

Biran

[Soengsang]

38 minuter sedan, skrev biran:

Hej. Jag skulle inte använda den tunna plåt som finns i Thailand. Jag har sett tak som är förstörda på ett par år p.g.a att att vinden och temperatursvängningar. Hålen kring infästningarna blir större och större, till sist fladdrar plåten bort. Jag skulle använda de cementbunda takplattorna som finns i Thailand.

Biran

 

Helt riktigt, den billiga plåten ska man inte använda.

Men finns ju den lite bättre nu med limmad folie under, isolerar bra mot värme och är rejäl o tyst vid regn.

[Soengsang]

Har en massa takbilder någonstans men hittar inte nu.

 

Men hittade en, som är lite komisk,

Denna skickade frugan när de började lägga taket på det senaste huset (det andra syns nedanför), jag såg direkt att de lade folien fel, så det blev gör om, gör rätt

Men det går iaf att se lite av konstruktionen under.

[Tallviking]

Plåttak är inte roligt när det spöregnar. Blir ett satans buller i huset. Lägg riktiga pannor med isoleringsfolie under samt lägg 12cm isolermaterial i rulle ovanpå innertaket i gips så får du bra isolreing från värmen som bildas uppe på vinden. Gipsskivorna i taket isolerar ingenting värmemässigt

[Soengsang]

10 minuter sedan, skrev Tallviking:

Plåttak är inte roligt när det spöregnar. Blir ett satans buller i huset. Lägg riktiga pannor med isoleringsfolie under samt lägg 12cm isolermaterial i rulle ovanpå innertaket i gips så får du bra isolreing från värmen som bildas uppe på vinden. Gipsskivorna i taket isolerar ingenting värmemässigt

 

Helt riktigt.

 

Men de lite bättre plåttak som finns nu med limmad isolering och folie under är ok, och skulle nog bli mitt val om jag byggde igen.

[Perry]

Vi blev avrådda den limmade folien för den verkar släppa efter ca 10 år. Vi var inne på tegel men det blev minst dubbelt så dyrt med tyngden på takstolarna. Sen har fåglarna inte så lätt att sitta på plåten och isolerar man vinden hörs inte regnet så mycket. Byggarn avrådde den tunna lösa isolerfolien som man kan lägga under plåten för vinden kan få den att börja fladdra.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Soengsang]

19 minuter sedan, skrev Perry:

Byggarn avrådde den tunna lösa isolerfolien som man kan lägga under plåten för vinden kan få den att börja fladdra.

 

Man kan få mycket råd av byggare just pga att de aldrig gjort så förut, de kan hitta på div svepskäl för att undvika saker.

 

Hur tusan ska folien kunna fladdra, det var det mest befängda jag hört?

 

Det är väldigt effektivt för att reflektera bort värme, samt för att leda bort ev vatten om man lägger folien rätt.

 

Men helt klart skulle jag idag tagit den med limmad isolerad folie, det har kommit nya tak där......och hur tusan saka någon veta om den släpper om 10 år, och vad gör det isof?

23 minuter sedan, skrev Perry:

Vi var inne på tegel men det blev minst dubbelt så dyrt med tyngden på takstolarna.

Dubbelt så bra också, dels blir takstolarna stabila och tunga och risken för vindskador minskar, de hus jag sett som vindskadats är nog uteslutande de med fladdriga plåttak och veka takkonstruktioner.

[andrejsdenruskige]

Plåttak är inte roligt när det spöregnar. Blir ett satans buller i huset. Lägg riktiga pannor med isoleringsfolie under samt lägg 12cm isolermaterial i rulle ovanpå innertaket i gips så får du bra isolreing från värmen som bildas uppe på vinden. Gipsskivorna i taket isolerar ingenting värmemässigt

Något isolerar väl gipsskivor när dom håller brandklass.

[MrPeung]

Tack för synpunkter. Jag bygger alltså ett förråd och en liten "gäststuga" först för att bo in mig för att om nåt år bygga bostadshuset. Här tänker jag använda stål till taket. Visserligen blir iponeringsfaktorn lägre än tegel/betong, men vi kommer nu inte att bo vid vägen så ingen ser huset och då måste även Thai inse att det är bortkastade pengar med dyrt tak...

 

Soengsangs bild visar de C-profiler man oftast använder till takstolar. Det är dimensioneringen av dessa jag undrar över.

 

Skiss på förrådet, halva blir bara tak. Skall ha fackverksbalk mellan pelare i den öppna delen som takstolar vilar på. Bör kanske ha 3 pelare så spännvidden blir 6 meter i stället.

 

 

Skiss på fackverksbalk och takstolar.

 

Nån som vet vad sprutat PU-skum kostar som isolering? Tycker inte om mineralull/glasfiber över gipsen i innertaket då det blir gömställe för div hyresgäster.

Kommer att ha både aktiv (solceller+fläktar) ventilation av vinden och passiv vent av bostadsutrymmet. Återkommer till det senare.

 

Skiss på gästhuset.

 

 

 

[Cavemannen]

2 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Något isolerar väl gipsskivor när dom håller brandklass.

Nu blir det en LÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅng tråd med 3000 undanflykter från TVs sida, för fel har han ju INTE!

[andrejsdenruskige]

Nu blir det en LÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅng tråd med 3000 undanflykter från TVs sida, för fel har han ju INTE!

Jo, men han har samtidigt lite rätt.

Och DET gör det intressant, då han faktiskt kan börja mata på ordentligt med ordbajseri.

Men jag har några följdfrågor och motargument. Dessutom börjar semestern i morgon och då har jag gott om tid för TV.

[Cavemannen]

4 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Jo, men han har samtidigt lite rätt.

Och DET gör det intressant, då han faktiskt kan börja mata på ordentligt med ordbajseri.

Men jag har några följdfrågor och motargument. Dessutom börjar semestern i morgon och då har jag gott om tid för TV.

Han har inte ett jäkla dugg rätt, sen att R-faktorn på gips är väldigt låg, men ändå långt ifrån 0

Ändrades Juli 20, 2016 av Cavemannen

[Tallviking]

14 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Något isolerar väl gipsskivor när dom håller brandklass.

 

Visst gör dom det. Dom är väldigt effektiva i att isolera mot brand

 

Men gipsskivan ger bara marginell förmåga att isolera mot värme och ljud. Detta beror dels på att den är tunn och dels på att gipset är kompakt och inte innesluter särskilt mycket luft.

[andrejsdenruskige]

 

Visst gör dom det. Dom är väldigt effektiva i att isolera mot brand

 

Men gipsskivan ger bara marginell förmåga att isolera mot värme och ljud. Detta beror dels på att den är tunn och dels på att gipset är kompakt och inte innesluter särskilt mycket luft.

Precis det samma med isoleringen.

10mm har ingen vidare bra isoleringsförmåga om man kör med fel material. Varken mot värme eller ljud.

[Naam jai]

7 timmar sedan, skrev Soengsang:

Har en massa takbilder någonstans men hittar inte nu.

 

Men hittade en, som är lite komisk,

Denna skickade frugan när de började lägga taket på det senaste huset (det andra syns nedanför), jag såg direkt att de lade folien fel, så det blev gör om, gör rätt

Men det går iaf att se lite av konstruktionen under.

Folien fel lagd? ..är det olika ytor på folien el hur menar du?

[andrejsdenruskige]

Folien fel lagd? ..är det olika ytor på folien el hur menar du?

Finns massor av folietyper som är laminerade på en massa olika sätt.

Så ja, det är nog inte ren alufolie och kan således ha olika ytor på de olika sidorna.

[Naam jai]

såg ett tak byte för ett tag sedan..kanske ett thailändskt budget bygge?...men byggherren stod högt i kurs ...

Gamla taket

 

 

 

Nya taket

 

 

 

 

 

[Cavemannen]

40 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Precis det samma med isoleringen.

10mm har ingen vidare bra isoleringsförmåga om man kör med fel material. Varken mot värme eller ljud.

Isoleringen? vilket mtrl tänker du på då?

Bly 10mm tar bort det mesta i ljud ;-)

[HuaHindinnge]

43 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Visst gör dom det. Dom är väldigt effektiva i att isolera mot brand

 

Men gipsskivan ger bara marginell förmåga att isolera mot värme och ljud. Detta beror dels på att den är tunn och dels på att gipset är kompakt och inte innesluter särskilt mycket luft.

Dubbla lager gips och isolering emellan är rekommendation för ljudisolera innerväggar. 

 

http://www.isover.se/isolera-mot-buller-och-storande-ljud

 

Gips används alltså för ljudisolering.

[andrejsdenruskige]

Isoleringen? vilket mtrl tänker du på då?

Bly 10mm tar bort det mesta i ljud ;-)

Nja, där har du fel.

Så länge den inte har någon nämnvärd area så funkar det jävligt dåligt.

[Tallviking]

1 minut sedan, skrev HuaHindinnge:

Dubbla lager gips och isolering emellan är rekommendation för ljudisolera innerväggar. 

 

http://www.isover.se/isolera-mot-buller-och-storande-ljud

 

Gips används alltså för ljudisolering.

 

I det fallet är det isoleringen mellan gipset som ger effekten

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gipsskiva

 

Testa att bygg en vägg med två gipsskivor och bara luft emellan får du se hur "effektivt" den blir ljudisolerande