Laotiska slavar räddade från farm utanför Bangkok

[Surin P3]

Hej

Och man kan ju tillägga att du är långt ifrån ensam om att tro detta, både den demokratiska omvärldens media liksom dom Internationella Människorätts Organisationerna är ju inne på samma spår, ingen utom juntan och deras Svenska fans på forumet verkar tro att den nu utpekade General Löjtnaten skulle vara ensam inblandad i Human Trafficking inom militären.

Med vänlig hälsning isan lover

Lite som vissa på forumet när det gäller "Men in Black", då.

[Guest Isan Lover]

Lite som vissa på forumet när det gäller "Men in Black", då.

Hej

Det mesta tyder naturligtvis på att dessa har en koppling till dom röda, men man förvånas dock över hur många år det verkar gå till att bevisa detta och ställa någon ansvarig till svars för det.

Vad är det som gör att inga framsteg görs trots att åren går, nu är det 5 år sedan och ännu är det inte klarlagt vare sig vilka männen var, vilka deras uppdragsgivare var och vad deras uppgift var, detta är lite märkligt tycker jag.

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Hej

Det mesta tyder naturligtvis på att dessa har en koppling till dom röda, men man förvånas dock över hur många år det verkar gå till att bevisa detta och ställa någon ansvarig till svars för det.

Vad är det som gör att inga framsteg görs trots att åren går, nu är det 5 år sedan och ännu är det inte klarlagt vare sig vilka männen var, vilka deras uppdragsgivare var och vad deras uppgift var, detta är lite märkligt tycker jag.

Med vänlig hälsning isan lover

Fast det är inte det jag reflekterar över, utan hur vissa medlemmar som påstår sig vara principfasta i ett inlägg, kan vara totalt principlösa i nästa.

Det blir liksom lite komiskt.  

[Guest Isan Lover]

Fast det är inte det jag reflekterar över, utan hur vissa medlemmar som påstår sig vara principfasta i ett inlägg, kan vara totalt principlösa i nästa.

Det blir liksom lite komiskt.  

Hej

Ungefär som att säga sig vara för demokrati och mänskliga rättigheter men samtidigt ge sitt ohämmade stöd till kuppmakare och militär som kraftigt försämrar människorätts läget och inför diktatur då?

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Hej

Ungefär som att säga sig vara för demokrati och mänskliga rättigheter men samtidigt ge sitt ohämmade stöd till kuppmakare och militär som kraftigt försämrar människorätts läget och inför diktatur då?

Med vänlig hälsning isan lover

Ja, om kuppmakarna och militären faktiskt har förbättrat situationen.
För man måste ju kunna vara för en dålig sak om den är mindre dålig än alternativen.

Lite som att jag hellre blir påkörd av en cykel än en buss.
Det betyder liksom inte att jag gärna blir påkörd av cyklar.

[andersbangkok]

Hej

Polisen får ju nästan alltid skit på ett forum som det här, men faktum är väl att det är just polisen som gör nästan samtliga tillslag och Raider av det här slaget i landet och absolut inte militären, även om en del av er förmodligen önskar att det vore så av politiska skäl.

Mvh isan lover

Jag beklagar men IGEN har du helt fel. Min frus kusin (som jag har berätta om tidigare; han som är en av de ansvariga poliserna att reda ut korruptionen i Phuket) han har vid flera tillfällen uttryckt sin glädje över att militären leder raiderna. Polisen deltar men det leds av militären.

 

[Tallviking]

Hej

Väldigt sällan, det är förmodligen precis lika ovanligt som det är för ex.vis Dig, JanneH, leifen, Tallviking, MaiChai och Prutten att ni länkar till något positivt för Thaksin och dom röda.

Detta beror naturligtvis på att både jag och du har valt sida i denna konflikt och partiskt söker stöd för vår egen sida och våra egna åsikter, det finns några medlemmar som kan anses vara ganska neutrala men dit hör absolut inte vi.

Själv valde jag i sida i Thailand redan för 30 år sedan, för mig är det helt klart befolkningen i nordost som jag känner mest för, min förkärlek till fria val och demokrati, mänskliga rättigheter och ett i grunden mer jämlikt och socialistiskt samhälle grundade jag redan i unga år och hade med mig i bagaget till Thailand, jag ser ingen som helst anledning till att dessa principer inte skulle kunna tillämpas i Thailand också.

Men det skulle aldrig falla mig in att kalla den kritik som dessa organisationer eller andra framför som lögnaktig eller felaktig bara för att den ibland även pekar ut min sida i konflikten som syndare, dom som kritiseras av dessa organisationer och fri demokratisk media i omvärlden förtjänar naturligtvis detta oavsett vad dom heter, vilka dom företräder och politisk färg.

Med vänlig hälsning isan lover

Så varför är du så rabiat beskyddande mot ärkeskurken och landsförrädaren Thaksin då ?

En svinrik affärsman som snott landet på massor av pengar, begått mängder av brott mot lagar och regler samt betett sig extremt odemokratiskt ?

Räcker det inte med att du stödjer det jag markerat med svart ?

För det du stödjer i svart stödjer vi andra också. Det är bara det paniska stödet till Thaksin som gör att du skiljer dig från oss andra !!

[Guest Isan Lover]

Ja, om kuppmakarna och militären faktiskt har förbättrat situationen.För man måste ju kunna vara för en dålig sak om den är mindre dålig än alternativen.

Lite som att jag hellre blir påkörd av en cykel än en buss.
Det betyder liksom inte att jag gärna blir påkörd av cyklar.

Hej

Men hur går det ihop med snacket om att man är för demokrati och mänskliga rättigheter när det just är dessa saker som en kupp tar bort och försämrar enligt människorätts organisationerna?

Med vänlig hälsning isan lover

 

[NiceBeaver]

Hej

Jag är nog mer inne på FN, HRW, Amnesty, Reporters Without Borders, Akademiker inom och utom Thailand, USA, EU, SVT, SR, Reuters och världens övriga medias linje att det är ganska mycket som tyder på att den Thailändska militären, polisen och lokala myndigheter är betydligt mer inblandade i den människohandel som det nu avslöjas allt mer om än du och andra gula på forumet uppenbarligen verkar tro.

Jag vet inte vad du grundar dina tvärsäkra uttalanden på att denne militäre höjdare Lieuenant General Manas Kongpan skulle vara den ende militäre person som skulle vara inblandad i människohandeln i södra Thailand och dom nu funna massgravarna o.s.v,?

Enligt mig är det du påstår med största sannolikhet helt fel och chansen är nog väldigt stor att du får ångra det uttalandet inom en relativt snar framtid.

Men då kan du ju naturligtvis säga att den här tråden inte existerar, att du har tappat minnet och inte kommer ihåg det vi nu diskuterar och att allt är lögn.

Med vänlig hälsning isan lover

Tjeena.

Detta låter precis som du brukar göra. Förstår att du skriver av egen erfarenhet. I tråden om notan för risstödet skrev du en lång utläggning istället för att svara på mina enkla frågor. Sedan försvann du, kanske tyckte du att mitt inlägg var jobbigt.

Jag undrar fortfarande om något demokratiskt land där tradition går före lagen. Och var en "folkvald" kan ändra lagar för egen vinning. Och var politiska debatter är "slöseri med tid". Detta borde vara enkelt för en demokratikämpe som du, ändå undviker du ständigt ämnet. Jag har två förslag: I dina inbillningar och i landet som ligger nära av vad allt du står för, Nord Korea. Vill du hitta några som har samma uppfattning som du hittar du likasinnade i svenska vänföreningen för Nord Korea. Jag läste på deras hemsida. Det var riktigt roligt, ungefär som när du skrev om dina tandlösa, dansande gummor. Jag rekommenderar den sidan.

Jag undrar också hur en person som påstår sig kämpa för dom fattiga samtidigt tycker det är i sin ordning att en "folkvald" snor miljarder av befolkningens pengar. Eftersom jag är emot det jag har räknat upp ovan är jag således gul och juntaförespråkare i dina ögon. Vad bra, det måste i så fall innebära att dom gula är emot röstköp, ändring av lagar för egen vinning och att det ska vara öppna politiska debatter. Och du som röd tycker att detta ska finnas. Vad liknar demokrati mest, den som vi är vana vid? Inte undra på att ingen håller med dej. Bra att vi har rett ut den saken.

Tjeena.

[Surin P3]

Hej

Men hur går det ihop med snacket om att man är för demokrati och mänskliga rättigheter när det just är dessa saker som en kupp tar bort och försämrar enligt människorätts organisationerna?

Med vänlig hälsning isan lover

 

Svaret är enkelt.

Det var ingen demokrati innan kuppen.

[turisten]

Hej

Absolut inte men just nu är det ju detta som pågår, historien skrivs om av juntan, diktatorn själv klagar om populära bilder på Yingluck och Thaksin visas i media t.ex Pandabilden, bland det första juntan gjorde efter kuppen var att dra in dom gamla historieböckerna i landets skolor och gav ut en egen, i juntans nya historiebok var allt om Thaksins tid som PM borta, liksom allt negativt för militären som massakrer på studenter och liknande, så visst pågår det en historieförfalskning och den bör enligt mig inte vi bidra till.

Sen har vi ju fenomenet "Shin-kicking" där det anses vara fritt fram att framföra vilka lögner som helt och beskylla Thaksin, Yingluck och dom röda för i princip vad som helst hur osannolikt och verklighetes främmande det än är, detta är naturligtvis bara ett led i en smutskastnings och förtalskampanj som fyller en funktion för juntan, gula eliten,  Suthep och PDRC, men detta är ju i princip också ett försök till historieförfalskning

Med vänlig hälsning isan lover 

Berätta gärna lite mer om fenomenet Shin-kicking som du ju kallar historieförfalskning och i samband med detta även påstått att Thaksin rentav skulle blivit kritiserad för vädret. Ett påstående som du givetvis i vanlig ordning vägrade ge något exempel på. Om du nu ondgör dig över lögnaktig kritik, så varför inte sopa lite rent framför egen dörr och istället bevisa detta påstående? Det där med att militären skulle varit ansvariga för lägren vid gränsen har du ju helt klart gett upp alla försök att leda i bevis så det får vl också hamna på den långa listan över IL:s lögner.

[Hobbe]

Fast det är inte det jag reflekterar över, utan hur vissa medlemmar som påstår sig vara principfasta i ett inlägg, kan vara totalt principlösa i nästa.

Det blir liksom lite komiskt.  

Ja visst är det . .. Ungefär som när forumägare eller moderatorer delar ut varningar och stänger av vissa för saker som andra kommer undan med ....

 

Komiskt sa Bull 

 

 

Mvh Hobbe 

[Surin P3]

Ja visst är det . .. Ungefär som när forumägare eller moderatorer delar ut varningar och stänger av vissa för saker som andra kommer undan med ....

 

Komiskt sa Bull 

 

 

Mvh Hobbe 

Exakt... Vi delar ju ut varningar som galningar dagligen. Elle varje timme nästan. Hela tiden...

[Guest wUThai]

Ja visst är det . .. Ungefär som när forumägare eller moderatorer delar ut varningar och stänger av vissa för saker som andra kommer undan med ....

 

Komiskt sa Bull [emoji3]

 

 

Mvh Hobbe 

Patetisk skulle jag vilja kalla det.

Skickat från min HTC M8.

[Hobbe]

Exakt... Vi delar ju ut varningar som galningar dagligen. Elle varje timme nästan. Hela tiden...

Ja det är möjligt att ni är galningar men det var inte det saken gällde .

Men säger du att ni är det får jag väl lita på det . Har ingen orsak att misstro dig om det ...................

 

Mvh Hobbe 

[Guest wUThai]

Exakt... Vi delar ju ut varningar som galningar dagligen. Elle varje timme nästan. Hela tiden...

Så pass? Inte konstigt att du inte får ordning på forat då?! 

[Guest Isan Lover]

Svaret är enkelt.

Det var ingen demokrati innan kuppen.

Hej

Mitt svar är också enkelt, för trots att du säger detta så anser ju Människorätts Organisationerna att läget gick ifrån dåligt till krisartat efter kuppen i maj 2014, borde inte resultatet blivit det omvända om man som du skulle hävda att det har blivit bättre?

Med vänlig hälsning isan lover

[Guest Isan Lover]

Jag beklagar men IGEN har du helt fel. Min frus kusin (som jag har berätta om tidigare; han som är en av de ansvariga poliserna att reda ut korruptionen i Phuket) han har vid flera tillfällen uttryckt sin glädje över att militären leder raiderna. Polisen deltar men det leds av militären.

 

Hej

Roligt att få ta del av din släkts behov av samarbete med militären för att få utfört sitt jobb, vi har också släktingar som är poliser fast då i Isaan och dom behöver inte hjälp av militären för att utföra sitt arbete, så situationen varierar uppenbarligen runt om i landet, men i söder och då speciellt Phuket har dom  ju problem med maffia relaterad brottslighet och då behöver man kanske hjälp.

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Ja det är möjligt att ni är galningar men det var inte det saken gällde .

Men säger du att ni är det får jag väl lita på det . Har ingen orsak att misstro dig om det ...................

 

Mvh Hobbe 

Ja, du kan inte ha det lätt.

Hej

Mitt svar är också enkelt, för trots att du säger detta så anser ju Människorätts Organisationerna att läget gick ifrån dåligt till krisartat efter kuppen i maj 2014, borde inte resultatet blivit det omvända om man som du skulle hävda att det har blivit bättre?

Med vänlig hälsning isan lover

Nja, det var väl mera krisartat precis innan kuppen. Nu är det lugnt jämfört med precis innan kuppen eller har du redan glömt demonstrationerna?

Och att ens försöka sig på att påstå att det var demokrati innan kuppen eller under senare år är en ganska stor förolämpning mot ordet demokrati.

[andersbangkok]

Hej

Roligt att få ta del av din släkts behov av samarbete med militären för att få utfört sitt jobb, vi har också släktingar som är poliser fast då i Isaan och dom behöver inte hjälp av militären för att utföra sitt arbete, så situationen varierar uppenbarligen runt om i landet, men i söder och då speciellt Phuket har dom  ju problem med maffia relaterad brottslighet och då behöver man kanske hjälp.

Med vänlig hälsning isan lover

Det är inte behov av samarbete; det har varit en förutsättning för att genomföra upprensningarna där. Om man ser till hur utredningen av bombattentaten i Bangkok går så verkar det verkligen som om polisen behöver hjälp. Det går ju sådär, minst sagt. Dum-stolta poliser finns det hur många som helst i Thailand, sannolikt i din släkt också.

[Guest Isan Lover]

Så varför är du så rabiat beskyddande mot ärkeskurken och landsförrädaren Thaksin då ?

En svinrik affärsman som snott landet på massor av pengar, begått mängder av brott mot lagar och regler samt betett sig extremt odemokratiskt ?

Räcker det inte med att du stödjer det jag markerat med svart ?

För det du stödjer i svart stödjer vi andra också. Det är bara det paniska stödet till Thaksin som gör att du skiljer dig från oss andra !!

Hej

Det är inte jag som röstar fram eller stöder Thaksin och hans partier varje gång ett val tillåts i Thailand, det är medborgarna själva som gör detta och i just min del av landet varierar detta stöd mellan 80-90% varje gång val hålls, själv kan jag inte se något demokratiskt sätt att hindra medborgarna ifrån att rösta på vem dom vill och tillsätta den regering som dom vill ha.

Själv ser jag det snarast som självklart att det ska vara landets röstande befolkning som tröttnar på Thaksin, dom röda och väljer att rösta på något annat parti i ett kommande val, att som nu låta kungligt närstående, högerextrema rojalistiska grupper, akademisk elit i Bangkok via militära och juridiska kupper avskaffa fria val och demokrati för att ersätta detta med en militärjunta och diktatur, denna junta styr sedan landet  med hjälp av militära undantagslagar och sedan artikel 44, som enligt gula medlemmar på forumet t.ex ger militären "laglig rätt" att tortera och mörda sina medborgare utan risk för straff, ökad censur, slopad yttrandefrihet, slopad pressfrihet, mötesförbud, politisk förföljelse och brott mot mänskliga rättigheter o.s.v.

Detta är naturligtvis inget som jag kan ställa mig bakom även om det leder till saker som mindre solstolar på stranden, gratis fotbolls VM, gratis paraboler, gratis konserter, en ny historiebok i landets skolor, en nationalistisk och moralisk skolreform, militär konstitution, ej vald utan utsedd Senat o.s.v.

För mig är det viktiga att befolkningen får välja sin egna regeringar i fria, demokratiska och internationellt godkända val, detta anser jag vara viktigt eftersom Thailand är ett land med stora klyftor, extremt orättvis fördelning av landets tillgångar, många fattiga och stora sociala och ekonomiska skillnader mellan stad och landsbygd, högutbildad och lågutbildad o.s.v, för mig är demokratin och rösträtten en garant för att en majoritet av dom röstande får den regering och den politik dom anser gynnar dom bäst.

Sätter man demokratin och rösträtten ur spel gäller helt andra villkor och risken är då stor att just dom som annars röstar rött blir dom stora förlorarna och eliten bakom kupperna dom stora vinnarna, detta scenario föredrar inte jag, enligt mig ska makten komma ifrån och tillhöra medborgarna själva och inte vara en något exklusivt förbehållet ett lands mer välutbildade och rikare elit.

Så jag fortsätter att stå på demokratins, rösträttens och befolkningen i Isaans sida även framöver.

Med vänlig hälsning isan lover

[Soengsang]

Hej

Men hur går det ihop med snacket om att man är för demokrati och mänskliga rättigheter när det just är dessa saker som en kupp tar bort och försämrar enligt människorätts organisationerna?

Med vänlig hälsning isan lover

 

Du menar att det var demokrati före kuppen?

Tahksin har väl ändå aldrig varit synonymt med demokrati???

[Guest Isan Lover]

Ja, du kan inte ha det lätt.

Nja, det var väl mera krisartat precis innan kuppen. Nu är det lugnt jämfört med precis innan kuppen eller har du redan glömt demonstrationerna?

Och att ens försöka sig på att påstå att det var demokrati innan kuppen eller under senare år är en ganska stor förolämpning mot ordet demokrati.

Hej

Human Right Watch delar uppenbarligen inte din uppfattning denna fråga, detta länkade jag nyligen till och det är ifrån HRW,s hemsida, enligt denna organisation befinner sig Thailand i en Människorättslig kris efter kuppen i maj 2014, det är sånt här som får mig att tvivla på att allt verkligen är bättre, vad skulle HRW ha för syfte, mål och vinning på att ljuga om läget i Thailand?

Nej enligt mig bör man ta uttalanden och rapporter ifrån såna här organisationer på allvar och det oavsett om man själv gillar innehållet eller ej.

Är det något som man behöver se upp med när det gäller information, fakta och opinionsundersökningar i en diktatur så är det nog snarare den som juntan tillhandahåller.

Med vänlig hälsning isan lover

 

http://www.hrw.org/asia/Thailand

 

Thailand

Thailand has been in a human rights crisis since the May 2014 military coup. The junta has prosecuted hundreds of its critics in military courts, engaged in widespread censorship, blocked more than 200 websites, and banned public gatherings of more than five people. Prime Minister Gen. Prayuth Chan-ocha has repeatedly postponed elections while taking no serious steps to restore democratic processes. In southern Thailand, the conflict between separatists groups and Thailand¹s government continues. Thai security forces have not been prosecuted for serious abuses, while separatists attack civilians, including teachers and schools. Migrants in Thailand, especially those in fishing industry, are vulnerable to trafficking, abuse, and exploitation. Thai authorities regularly push-back boats carrying ethnic Rohingya from Burma, while those arriving ashore have been arrested and sent to immigration detention.

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Hej

Human Right Watch delar uppenbarligen inte din uppfattning denna fråga, detta länkade jag nyligen till och det är ifrån HRW,s hemsida, enligt denna organisation befinner sig Thailand i en Människorättslig kris efter kuppen i maj 2014, det är sånt här som får mig att tvivla på att allt verkligen är bättre, vad skulle HRW ha för syfte, mål och vinning på att ljuga om läget i Thailand?

Nej enligt mig bör man ta uttalanden och rapporter ifrån såna här organisationer på allvar och det oavsett om man själv gillar innehållet eller ej.

Är det något som man behöver se upp med när det gäller information, fakta och opinionsundersökningar i en diktatur så är det nog snarare den som juntan tillhandahåller.

Med vänlig hälsning isan lover

 

http://www.hrw.org/asia/Thailand

 

Thailand

Thailand has been in a human rights crisis since the May 2014 military coup. The junta has prosecuted hundreds of its critics in military courts, engaged in widespread censorship, blocked more than 200 websites, and banned public gatherings of more than five people. Prime Minister Gen. Prayuth Chan-ocha has repeatedly postponed elections while taking no serious steps to restore democratic processes. In southern Thailand, the conflict between separatists groups and Thailand¹s government continues. Thai security forces have not been prosecuted for serious abuses, while separatists attack civilians, including teachers and schools. Migrants in Thailand, especially those in fishing industry, are vulnerable to trafficking, abuse, and exploitation. Thai authorities regularly push-back boats carrying ethnic Rohingya from Burma, while those arriving ashore have been arrested and sent to immigration detention.

Med vänlig hälsning isan lover

Jag håller med om att Thailand varit i en krissituation sedan kuppen.
Våra uppfattningar går isär vad gäller tiden innan kuppen.

Det är ingen demokrati nu, vilket inte någon heller tycker och det var ingen demokrati innan kuppen, vilket bl.a. du tydligen tycker att det var.

Men om jag får fråga... Vilka inslag av demokrati hittades i styret före kuppen?
Ja, förutom att folk kunde gå till valurnorna och rösta?

[Scandinaviancorner]

Ja när en Thailändare får 500 baht för att rösta på någon så gör dom det, spelar ingen roll hur stor idi*t han sen är..