Jämnare löner ska minska mutorna i Thailand

[Guest Isan Lover]

Återigen, dom må ha uppskattat ett scenario där droghandlare dödade varandra som polisen lögnaktig försökte framställa saken. När det istället visade sig vara polisen som avlivade folk utan rättegång och att en väldigt stor del av dessa helt saknade anknytning till någon droghandel så tog pouläriteten slut. Asiater må vara en smula annorlunda än vi, men till skillnad från vad du inbillar dig så känner de flesta thailändare avsky för justitiemord och mord på oskyldiga människor.

Hej

Så borde det kanske ha blivit tycker vi västerlänningar med våra värderingar, men så är det inte alls i Thailand.

Det har förekommit ett flertal undersökningar i ämnet långt efter det att alla kort kom på bordet gällande W.O.D men kampanjens popularitet bland allmänheten är fortfarande lika stor, för oss är det märkligt, men medborgarna verkar inte känna något större medlidande alls med narkotikalangare och dom verkar inte heller störas av att många av dom dödades utan rättegång.

Man har som sagt en mycket hård och skoningslös inställning till dom som väljer att försörja sig genom att sälja droger till deras familjemedlemmar och barn, för oss Svenskar är den nog för hård, men så är det som sagt i många Asiatiska länder.

Mvh isan lover

[MaiChai]

Hej

Så borde det kanske ha blivit tycker vi västerlänningar med våra värderingar, men så är det inte alls i Thailand.

Det har förekommit ett flertal undersökningar i ämnet långt efter det att alla kort kom på bordet gällande W.O.D men kampanjens popularitet bland allmänheten är fortfarande lika stor, för oss är det märkligt, men medborgarna verkar inte känna något större medlidande alls med narkotikalangare och dom verkar inte heller störas av att många av dom dödades utan rättegång.

Man har som sagt en mycket hård och skoningslös inställning till dom som väljer att försörja sig genom att sälja droger till deras familjemedlemmar och barn, för oss Svenskar är den nog för hård, men så är det som sagt i många Asiatiska länder.

Mvh isan lover

 

Så går det när den som är ansvarig för övergreppen också kontrollerar media och ser till att bara hans "sanning" kommer ut.

 

Det är väl fortfarande så att man i de röda byarna är fast övertygade om att Thaksin betalade av IMF ur sin egen privata plånbok...

 

Som sagt, kontrollerar du media kontrollerar du folket.

[Guest Isan Lover]

Så går det när den som är ansvarig för övergreppen också kontrollerar media och ser till att bara hans "sanning" kommer ut.

 

Det är väl fortfarande så att man i de röda byarna är fast övertygade om att Thaksin betalade av IMF ur sin egen privata plånbok...

 

Som sagt, kontrollerar du media kontrollerar du folket.

Hej

Det verkar inte spela någon roll vem som kontrollerar media i denna fråga eller vem som styr landet, vi har haft både juntor och demokrater vid makten efter W.O.D och inget har ändrats, stödet för kampanjen består hos allmänheten och ingen part verkar ha något som helst intresse av att driva frågan rättsligt.

Mvh isan lover

[måne]

men medborgarna verkar inte känna något större medlidande alls med narkotikalangare och dom verkar inte heller störas av att många av dom dödades utan rättegång.

Nu var det ju betydande del av de dödade som INTE var knarklangare utan helt oskyldiga och den fördelningen är inte OK.

[MaiChai]

Hej

Det verkar inte spela någon roll vem som kontrollerar media i denna fråga eller vem som styr landet, vi har haft både juntor och demokrater vid makten efter W.O.D och inget har ändrats, stödet för kampanjen består hos allmänheten och ingen part verkar ha något som helst intresse av att driva frågan rättsligt.

Mvh isan lover

 

I de röda områdena har Thaksin hela tiden kontrollerat media, du vet delat ut paraboler och liknande samt genom sina hantlangare sett till att eventuellt annorlunda uppfattningar tystats ner.

 

Svårt att driva ett mål om mänskliga rättigheter mot en regeringschef i ett land som inte ratificerat Rom-fördraget och erkänner ICC.

 

Men WOD kostade iallafall Thaksin möjligheten att få asyl i England så världen går inte lika lätt att dupera som thailändarna. Förhoppningsvis kan sanningen nu äntligen få komma till thailnädarna.

[MaiChai]

Nu var det ju betydande del av de dödade som INTE var knarklangare utan helt oskyldiga och den fördelningen är inte OK.

 

Ändamålen helgar inte medlen...

 

Lite som om den svenska polisen skulle gå ner på plattan i Stockholm och börja skjuta på alla de ser där, någon måste ju vara en knarklangare eller hur?

[Guest Isan Lover]

Nu var det ju betydande del av de dödade som INTE var knarklangare utan helt oskyldiga och den fördelningen är inte OK.

Hej

Det finns ju uppgifter om detta men hur många dom är vet vi inte, men många av dom var aktiva langare och många var dömda för likartade brott, men det finns säkert ett antal oskyldiga också.

Mvh isan lover

[turisten]

Hej

Det verkar inte spela någon roll vem som kontrollerar media i denna fråga eller vem som styr landet, vi har haft både juntor och demokrater vid makten efter W.O.D och inget har ändrats, stödet för kampanjen består hos allmänheten och ingen part verkar ha något som helst intresse av att driva frågan rättsligt.

Mvh isan lover

Hm, jag trodde att om man vill dra saken inför internationell domstol, så torde det väl kunna hävdas att det föreligger ett visst intresse?

[måne]

men många av dom var aktiva langare och många var dömda för likartade brott,

Så du menar att om man blivit dömd och avtjänat sitt straff så är man ändå lovligt byte 

[MaiChai]

Hej

Det finns ju uppgifter om detta men hur många dom är vet vi inte, men många av dom var aktiva langare och många var dömda för likartade brott, men det finns säkert ett antal oskyldiga också.

Mvh isan lover

 

HRW´s undersökning visar att mer än hälften inte hade något att göra med droghandel. Inte en stavelse om att det tydligen var på kungens order som WOD startades heller?

 

http://www.hrw.org/news/2008/03/12/Thailand-s-war-drugs

 

In February 2003, the Thai government, under then Prime Minister Thaksin Shinawatra, launched a 'war on drugs', purportedly aimed at the suppression of drug trafficking and the prevention of drug use. In fact, a major outcome of this policy was arbitrary killings. In the first three months of the campaign there were some 2800 extrajudicial killings. In 2007, an official investigation found that more than half of those killed had no connection whatsoever to drugs.

[måne]

In February 2003, the Thai government, under then Prime Minister Thaksin Shinawatra, launched a 'war on drugs',

Och vem står det som ansvarig för denna kampanj??? 

[knifetown]

Och vem står det som ansvarig för denna kampanj??? 

 

Glitterkungen ?

 

[Guest Isan Lover]

Så du menar att om man blivit dömd och avtjänat sitt straff så är man ändå lovligt byte

Hej

Inte alls, ingen är något lovligt byte.

Mvh isan lover

[Guest Isan Lover]

HRW´s undersökning visar att mer än hälften inte hade något att göra med droghandel. Inte en stavelse om att det tydligen var på kungens order som WOD startades heller?

http://www.hrw.org/news/2008/03/12/Thailand-s-war-drugs

In February 2003, the Thai government, under then Prime Minister Thaksin Shinawatra, launched a 'war on drugs', purportedly aimed at the suppression of drug trafficking and the prevention of drug use. In fact, a major outcome of this policy was arbitrary killings. In the first three months of the campaign there were some 2800 extrajudicial killings. In 2007, an official investigation found that more than half of those killed had no connection whatsoever to drugs.[/size]

Hej

Du är lika dåligt insatt och informerad som vanligt, kungen beordrade aldrig W.O.D, han uttalade sig för insatser mot det ökade narkotikaproblemet och då inte minst på skolor, detta tog regeringen till sig och detta ledde till W.O.D.

Men vare sig kungen, Thaksin, regering eller parlament beordrade att misstänkta skulle mördas av polisen.

Vad är din egen förklaring till varför inte juntorna 2006 och 2014 (utredde) utreder W.O.D?

Varför utredde inte Demokraterna W.O.D när dom satt i regering?

Vad tror du det är som hindrar att inte ens Thaksins värsta fiender vill utreda W.O.D?

Mvh isan lover

Ändrades Maj 28, 2015 av Isan Lover

[janne_h]

Hej

När ska du inse att vare sig kungen, Thaksin eller det Thailändska parlamentet beordrade mord på narkotikalangare, det samtliga dessa ville var att polisen skulle börja agera mot det stora och ökande narkotikaproblemet i landet, man ville helt enkelt att polisen skulle börja utföra det arbete man faktiskt är till för och har betalt för, det var tanken med W.O.D och inget annat.

Sen att polisen gjorde detta och samtidigt i många fall använde övervåld som ledde till att misstänkta dödades var nog inget som vare sig kungen, Thaksin eller parlamentet önskade sig.

Att Thailand nu har lärt sig av misstagen och numera kan genomföra minst lika lyckade kampanjer mot narkotika med ännu större beslag utan att många dödas är väl bra, sen är det väl lite märkligt att polisen inte klarar av att utföra narkotikabekämpning i sitt dagliga arbete utan att politiker tar till kampanjer.

Mvh isan lover

 

Så du har rätt och HRW ljuger menar du?

http://www.hrw.org/news/2008/03/12/Thailand-s-war-drugs

[Guest Isan Lover]

Så du har rätt och HRW ljuger menar du?

http://www.hrw.org/news/2008/03/12/Thailand-s-war-drugs

Hej

Det menar jag inte alls.

Förstår inte vad syftar på, HRW och andra liknande organisationer vill ha både militära och polisiära övergrepp som det här utredda har jag stor förståelse för.

Mvh isan lover

[janne_h]

Hej

Det menar jag inte alls.

Förstår inte vad syftar på, HRW och andra liknande organisationer vill ha både militära och polisiära övergrepp som det här utredda har jag stor förståelse för.

Mvh isan lover

 

Du har med andra ord inte bemödat dig att läsa texten som HRW skrivit?

 

"In recent weeks, the government of Thailand has publicly threatened the resumption of killings. On 20 February, Interior Minister, Chalerm Yubamrung, told parliament that  

 

"... For drug dealers if they do not want to die, they had better quit staying on that road... drugs suppression in my time as Interior Minister will follow the approach of [former Prime Minister] Thaksin. If that will lead to 3,000-4,000 deaths of those who break the law, then so be it. That has to be done ... For those of you from the opposition party, I will say you care more about human rights than drug problems in Thailand."  "

[MaiChai]

Hej

Du är lika dåligt insatt och informerad som vanligt, kungen beordrade aldrig W.O.D, han uttalade sig för insatser mot det ökade narkotikaproblemet och då inte minst på skolor, detta tog regeringen till sig och detta ledde till W.O.D.

Men vare sig kungen, Thaksin, regering eller parlament beordrade att misstänkta skulle mördas av polisen.

Vad är din egen förklaring till varför inte juntorna 2006 och 2014 (utredde) utreder W.O.D?

Varför utredde inte Demokraterna W.O.D när dom satt i regering?

Vad tror du det är som hindrar att inte ens Thaksins värsta fiender vill utreda W.O.D?

Mvh isan lover

 

Men du har ju hävdat innan-givetvis utan att kunna backa upp det-att det var kungen som låg bakom WOD. Hur ska du ha det nu? Vem var det som gav ordern att WOD skulle inledas, kungen eller Thaksin?

 

Vem var det som inte stoppade det hänsynslösa dödandet när man redan efter ett par dagar upptäckte att polisen inte var rätt organisation att sköta ett WOD, kungen eller Thaksin?

 

Vill minnas att vår kung också uttalat sig mot det stigande droganvändandet i Sverige, inte fan gick polisen ut och började skjuta ner folk på måfå för det  bara för att Reinfeldt eller Löfven satt upp kvoter på hur många knarklangare som varje polisdistrikt ska eliminera?

[carpenter]

Men du har ju hävdat innan-givetvis utan att kunna backa upp det-att det var kungen som låg bakom WOD. Hur ska du ha det nu? Vem var det som gav ordern att WOD skulle inledas, kungen eller Thaksin?

 

Vem var det som inte stoppade det hänsynslösa dödandet när man redan efter ett par dagar upptäckte att polisen inte var rätt organisation att sköta ett WOD, kungen eller Thaksin?

 

Vill minnas att vår kung också uttalat sig mot det stigande droganvändandet i Sverige, inte fan gick polisen ut och började skjuta ner folk på måfå för det  bara för att Reinfeldt eller Löfven satt upp kvoter på hur många knarklangare som varje polisdistrikt ska eliminera?

Tur att du inte arbetar som journalist längre, dina tolkningar av vad personer skriver bygger ju på dina antidemokratiska åsikter.

[MaiChai]

Hej

Du är lika dåligt insatt och informerad som vanligt, kungen beordrade aldrig W.O.D, han uttalade sig för insatser mot det ökade narkotikaproblemet och då inte minst på skolor, detta tog regeringen till sig och detta ledde till W.O.D.

Men vare sig kungen, Thaksin, regering eller parlament beordrade att misstänkta skulle mördas av polisen.

Vad är din egen förklaring till varför inte juntorna 2006 och 2014 (utredde) utreder W.O.D?

Varför utredde inte Demokraterna W.O.D när dom satt i regering?

Vad tror du det är som hindrar att inte ens Thaksins värsta fiender vill utreda W.O.D?

Mvh isan lover

 

Jasså, detta här är från HRW´s rapport "Not Enough Graves" du borde läsa igenom den, att det var Thaksin och hans regering som såg till att introducera WOD och sättet det utfördes på är ställt utom allt tvivel. Att du och många andra lättlurade gått på mediebilden som Thaksins PR apparat målade upp är ju också ganska klart...

 

 

Promotion of violence by government officials

Deviating sharply from Thailand's previous efforts to build the rule of law, Thaksin called for his war on drugs to be conducted on the basis of an “eye for an eye.”  Prime Minister’s Order 29/B.E. 2546 (2003), signed on January 28, 2003, called for the absolute suppression of drug trafficking by means “ranging from soft to harsh including the most absolutely severe charges subject to the situation.”⁵  The document stated that “f a person is charged with a drug offence, that person will be regarded as a dangerous person who is threatening social and national security.”  In the ensuing weeks, the Ministry of the Interior gave each province in the country targets for the number of arrests of suspected drug traffickers and seizures of narcotics.  Police and other officials were offered cash incentives for arrests and seizures, while senior officials such as governors and police chiefs stood to lose their jobs if targets were not met.  The Prime Minister said of the cash incentives that “at three Baht [u.S.$0.07] per methamphetamine tablet seized, a government official can become a millionaire by upholding the law, instead of begging for kickbacks from the scum of society.”⁶

 

This was not what King Bhumibol apparently had in mind when he called for a solution to the methamphetamine problem, as he later expressed misgivings about the ferocity of the government’s program.⁷  Thaksin and his government discovered that there were political benefits in taking harsh measures against drugs.  Thaksin’s popularity soared, as Thais apparently sought a stronger approach to drug abuse.⁸  Thaksin’s near monopoly over state and private broadcast media hid most of the campaign’s worst abuses from public view and allowed the government’s message that all of those killed and targeted were dangerous criminals—and not men, women, and children against whom no charge had been laid—to gain popular acceptance.

 

Throughout the drug war, Thaksin and other government leaders repeatedly appeared to give the green light to use violence against suspected drug dealers.  “In this war, drug dealers must die,” Thaksin said. “But we don't kill them. It's a matter of bad guys killing bad guys.”⁹  Whether in favor or opposed to the crackdown, few in Thailand found this denial credible.  Thaksin made his intentions even clearer in August 2003 when he said that Thai security forces would “shoot to kill” when they encountered Burmese drug traffickers on Thai soil.¹⁰  A regional police commander, Pichai Sunthornsajjabun, was reported as saying in reference to the drug war killings, “a normal person lives for eighty years, but a bad person should not live that long.”¹¹

In his January 14, 2003 speech announcing the campaign, the Prime Minister borrowed a quote from a former police chief known for having orchestrated political assassinations in the 1950s.  “There is nothing under the sun which the Thai police cannot do,” he said, adding, “Because drug traders are ruthless to our children, so being ruthless back to them is not a bad thing . . . . It may be necessary to have casualties . . . . If there are deaths among traders, it’s normal.”¹²  Then Interior Minister Wan Muhamad Nor Matha said of drug traffickers, “They will be put behind bars or even vanish without a trace.  Who cares?  They are destroying our country.”¹³

 

 

[turisten]

Hej

Så borde det kanske ha blivit tycker vi västerlänningar med våra värderingar, men så är det inte alls i Thailand.

Det har förekommit ett flertal undersökningar i ämnet långt efter det att alla kort kom på bordet gällande W.O.D men kampanjens popularitet bland allmänheten är fortfarande lika stor, för oss är det märkligt, men medborgarna verkar inte känna något större medlidande alls med narkotikalangare och dom verkar inte heller störas av att många av dom dödades utan rättegång.

Man har som sagt en mycket hård och skoningslös inställning till dom som väljer att försörja sig genom att sälja droger till deras familjemedlemmar och barn, för oss Svenskar är den nog för hård, men så är det som sagt i många Asiatiska länder.

Mvh isan lover

Nu är det ju så att det där med värderingar skiljer bland thailändare såväl som övriga människor på vår jord. Att mörda människor är ju som bekant inte alls främmande, eller rent ut sagt populärt i vissa kretsar. Tanken går osökt till videon med dom fascistoida rödskjortorna som jublande tar emot nyheten från sina ledare om att dom stolta stormtrupperna lyckats med den hjältemodiga insatsen att mörda fem personer, varav två små barn eller upphetsningen bland dessa sympatiska människor över utsikten att få bränna ner Bangkok.   

Dock vill jag nog påstå att bland de thailändare jag umgås med (den sk "eliten" i Bangkok och södra Thailand) ser man med avsky och förakt på mord och övriga brott mot mänskliga rättigheter.

Beträffande "övriga asiatiska länder" så har jag bara bott i ett av dom (Japan) och där har gemene man väldigt lite förståelse för brott mot mänskliga rättigheter - även sådana som nödtorftigt kamouflerats som någon sorts krig mot droger.  Jag tror faktiskt du bör söka dig till lite annat sällskap. Dina "insikter" om det thailändska samhället och dess befolkning har uppenbarligen grundats på ett ganska motbjudande umgänge. 

[Guest Isan Lover]

Du har med andra ord inte bemödat dig att läsa texten som HRW skrivit?

 

"In recent weeks, the government of Thailand has publicly threatened the resumption of killings. On 20 February, Interior Minister, Chalerm Yubamrung, told parliament that  

 "... For drug dealers if they do not want to die, they had better quit staying on that road... drugs suppression in my time as Interior Minister will follow the approach of [former Prime Minister] Thaksin. If that will lead to 3,000-4,000 deaths of those who break the law, then so be it. That has to be done ... For those of you from the opposition party, I will say you care more about human rights than drug problems in Thailand."  "

Hej

Ett uttalande av Chalerm som på ett tydligt sätt understryker att Thailändare har en mycket hårdare inställning till narkotikabrott.

För oss Svenskar är ett sådant uttalande helt omöjligt för en ledande person, men i Thailand väcker det gillande, två helt slikda världar.

Jag har all förståelse för att HRW reagerade.

Mvh isan lover

[Guest Isan Lover]

Nu är det ju så att det där med värderingar skiljer bland thailändare såväl som övriga människor på vår jord. Att mörda människor är ju som bekant inte alls främmande, eller rent ut sagt populärt i vissa kretsar. Tanken går osökt till videon med dom fascistoida rödskjortorna som jublande tar emot nyheten från sina ledare om att dom stolta stormtrupperna lyckats med den hjältemodiga insatsen att mörda fem personer, varav två små barn eller upphetsningen bland dessa sympatiska människor över utsikten att få bränna ner Bangkok.

Dock vill jag nog påstå att bland de thailändare jag umgås med (den sk "eliten" i Bangkok och södra Thailand) ser man med avsky och förakt på mord och övriga brott mot mänskliga rättigheter.

Beträffande "övriga asiatiska länder" så har jag bara bott i ett av dom (Japan) och där har gemene man väldigt lite förståelse för brott mot mänskliga rättigheter - även sådana som nödtorftigt kamouflerats som någon sorts krig mot droger. Jag tror faktiskt du bör söka dig till lite annat sällskap. Dina "insikter" om det thailändska samhället och dess befolkning har uppenbarligen grundats på ett ganska motbjudande umgänge.

Hej

Själv syftade jag i första hand inte på Japan utan mer länder som Indonesien, Malaysia, Singapore, Burma, Laos, Brunei och Kambodja, alla länder och deras befolkningar har inte alls någon lättsam inställning till narkotika och narkotikalangning, det kan vi utlänningar tycka vad vi vill om men så är det.

Grips man i dessa länder och inte kan köpa sig fri riskerar man mycket hårda straff.

Mvh isan lover

Ändrades Maj 30, 2015 av Isan Lover

[Wangthong]

Hej

Ett uttalande av Chalerm som på ett tydligt sätt understryker att Thailändare har en mycket hårdare inställning till narkotikabrott.

För oss Svenskar är ett sådant uttalande helt omöjligt för en ledande person, men i Thailand väcker det gillande, två helt slikda världar.

Jag har all förståelse för att HRW reagerade.

Mvh isan lover

Detta uttalande understryker väl snarare att de styrande i Thailand inte bryr sig så mycket om vilket sunt förnuft de som kommit upp sig i livet har. Undra om inte Chalerm's förmåga att var "duktig idi*t" spelar stor roll för att han hållit sig kvar i politiken så länge. Tyder enligt mig inte på annat än att dåligt omdöme bland de som låtit honom hållas i alla dessa år.

 

Nä du Il. Om det vore så att thailändarna hade en hårdare inställning till narkotikabrott så hade de tagit avstånd till detta för länge sedan och inte låtit handeln med droger sprida sig som det har gjort. Thailändarna i gemen är ett väldigt tolerant folk och så även väldigt förlåtande till droger. Att sedan rättssystemet, religionen och utbildningssystemet är förljuget gör att småfolket inte vet vad de ska ta ställning för och emot då de hela tiden är rädd att kritiken ska nå någon höjdare som själv förtjänar sitt levebröd genom att tillåta alla möjliga lagvidrigheter mot betalning. I Thailand är det pengarna som styr, om det är narkotika, korruption eller politik som ger pengar spelar mindre roll.     

[janne_h]

Hej

Ett uttalande av Chalerm som på ett tydligt sätt understryker att Thailändare har en mycket hårdare inställning till narkotikabrott.

För oss Svenskar är ett sådant uttalande helt omöjligt för en ledande person, men i Thailand väcker det gillande, två helt slikda världar.

Jag har all förståelse för att HRW reagerade.

Mvh isan lover

Och hur kan du då hävda att Thaksin och hans regering inte har något ansvar för dödandet då? Då Chalerm deklarerade att det är metoden för att stävja drogrelaterade brott.