Thailändska bönder fattigast i ASEAN.

[Guest Isan Lover]

Så du menar militären med alla sina insatser MOT korruption skall lyckas ÖKA korruptionen från den extremt höga nivå dina idoler fått den till ?

 

Vilken kunskap och fakta bygger du denna teori på ?

Hej

 

Om man ser till korruptionen i diktaturer eller f.d sådana t.ex i forna öststaterna, Kina, Thailand, Burma m.fl länder i Asien, det samma gäller väl även Syd Amerika och Afrika, så militärt styre och diktatur verkar enligt mig snarare vara en bra grogrund för korruption än en minskad sådan.

 

Är inte speciellt förvånad över att du motsätter dig detta påstående ifrån min sida, men jag tror som sagt inte att militären är dom "vita riddare" en del här på forumet försöker lura i folk.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Tallviking]

Hej

 

Om man ser till korruptionen i diktaturer eller f.d sådana t.ex i forna öststaterna, Kina, Thailand, Burma m.fl länder i Asien, det samma gäller väl även Syd Amerika och Afrika, så militärt styre och diktatur verkar enligt mig snarare vara en bra grogrund för korruption än en minskad sådan.

 

Är inte speciellt förvånad över att du motsätter dig detta påstående ifrån min sida, men jag tror som sagt inte att militären är dom "vita riddare" en del här på forumet försöker lura i folk.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Så som vanligt bygger du alla dina åsikter på förutfattade meningar och hur "andra" gjort

 

Varför inte bry dig om vad som verkligen händer i Thailand någon gång istället för att bara rabbla en massa floskler baserat för förutfattade meningar ?

[Guest Isan Lover]

Så som vanligt bygger du alla dina åsikter på förutfattade meningar och hur "andra" gjort

 

Varför inte bry dig om vad som verkligen händer i Thailand någon gång istället för att bara rabbla en massa floskler baserat för förutfattade meningar ?

Hej

 

Jag tycker att det är bra och vettigt att se saker som militärdiktatur och juntor i ett lite större perspektiv t.ex när det gäller korruption.

 

Men även om vi håller oss till Thailand så tycker jag att min teori håller, Thailand har ju genomlidit 18 militärkupper (mer eller mindre lyckade) och är enligt mig ett bra exempel på att diktatur och militärstyre oftast leder till just en etablerad och omfattande korruption.

 

Jag tycker inte att man kan bortse ifrån omvärldens resultat av diktatur och militärstyre heller när det gäller korruption, det skulle vara kul att veta vad du grundar din uppfattning på om varför militärkupper, diktatur och juntastyre istället skulle leda till minskad korruption i Thailand och andra länder?

 

Och har du i.s.f några bra exempel på detta ? 

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades Juli 26, 2014 av Isan Lover

[Tallviking]

Hej

 

Jag tycker att det är bra och vettigt att se saker som militärdiktatur och juntor i ett lite större perspektiv t.ex när det gäller korruption.

 

Men även om vi håller oss till Thailand så tycker jag att min teori håller, Thailand har ju genomlidit 18 militärkupper (mer eller mindre lyckade) och är enligt mig ett bra exempel på att diktatur och militärstyre oftast leder till just en etablerad och omfattande korruption.

 

Jag tycker inte att man kan bortse ifrån omvärldens resultat av diktatur och militärstyre heller när det gäller korruption, det skulle vara kul att veta vad du grundar din uppfattning på om att militärkupper, diktatur och juntastyre istället skulle leda till minskad korruption i Thailand och andra länder?

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Men du glömmer varför just den situation som är IDAG i Thailand uppstod från början !!

 

Massor av människor gick ut på gatorna och demonstrerade för dom ville få bort den enorma korruption som familjen Shinawatra orsakat i landet och dom ville få bort  familjen från makten för att kunna bekämpa korruptionen.

Märk väl att vi inte bara pratar om monetär korruption, Nepotism, maktkorruption etc är nästan ännu värre för det dödar alla former av fungerande demokrati

 

Militären gick in när landet var absolut längst ner i skiten och absolut längst bort från en fungerande demokrati och på gränsen till inbördeskrig

[Guest Isan Lover]

Men du glömmer varför just den situation som är IDAG i Thailand uppstod från början !!

 

Massor av människor gick ut på gatorna och demonstrerade för dom ville få bort den enorma korruption som familjen Shinawatra orsakat i landet och dom ville få bort  familjen från makten för att kunna bekämpa korruptionen.

Märk väl att vi inte bara pratar om monetär korruption, Nepotism, maktkorruption etc är nästan ännu värre för det dödar alla former av fungerande demokrati

 

Militären gick in när landet var absolut längst ner i skiten och absolut längst bort från en fungerande demokrati och på gränsen till inbördeskrig

Hej

 

Här är du nog lite snett ute eftersom militären ex.vis kuppade 2006 när landet hade både betydligt bättre placering och poäng i CPI (korruptionsindex), efter kuppen försämrades läget radikalt i CPI liksom att militärbudgeten dubblades.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Tallviking]

Hej

 

Här är du nog lite snett ute eftersom militären ex.vis kuppade 2006 när landet hade både betydligt bättre placering och poäng i CPI (korruptionsindex), efter kuppen försämrades läget radikalt i CPI liksom att militärbudgeten dubblades.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Jag pratade ENBART om situationen IDAG i mitt inlägg

 

Släpp sargen nu och kom med i matchen mot den korruption dina älsklingar genomfört som orsakat den situation Thailand befinner sig i IDAG !

[Oregistrerad]

Så du menar militären med alla sina insatser MOT korruption skall lyckas ÖKA korruptionen från den extremt höga nivå dina idoler fått den till ?

 

Vilken kunskap och fakta bygger du denna teori på ?

Att militären gör insatser mot korruptionen är i sig ingen garanti för att inte korruptionen ökar mer. Då korruptionen är ett av Thailands allra största problem så har alla partier alltid gått till val med ett löfte om att bekämpa korruptionen och alla militärjuntor har lovat detsamma, ingen har dock lyckats särskilt bra.

Jag tror nog militären kommer kunna minska korruptionen något, främst för att Yinglucks regering är den mest korrupta i modern tid, men det förutsätter att juntan verkligen lämnar tillbaka makten inom 1-1.5 år annars är nog risken stor att korruptionen istället ökar.

Diktaturer föder alltid korruption då varken domstolar, media eller andra tillåts granska. Även om Prayuth och hans närmaste kanske är ädla individer med gott uppsåt ska man heller inte glömma att den thailändska militären är väldigt korrupt.

Det svåra för en regering eller junta är egentligen inte att bekämpa korruption, det har alla lyckats med på någon nivå, utan att bekämpa den korruption som de själva och deras viktigaste sponsorer och supportrar håller på med. Thaksin var exempelvis duktig på att bekämpa vardagskorruption i Isaan men embarmligt dåligt, eller fantastisk duktig ut hans privatekonomiska synvinkel, på att bekämpa konstitutionell korruption. Juntan verkar nu också ge sig på vardagskorruptionen samt givetvis all korruption som kan knytas till Thaksin och hans croonies men hur intresserade är de av att ge sig på sina supportrar bland den akademiska eliten?

[Tallviking]

Skillnaden den här gången är att det är folket som drivit på och vill bli av ned korruptionen och det är nog en förutsättning för att lyckas

[Moritz]

Skillnaden den här gången är att det är folket som drivit på och vill bli av ned korruptionen och det är nog en förutsättning för att lyckas

 

Militärkupp och "folket drivit på"

 

Det var en ny kombination.

[Wangthong]

Skillnaden den här gången är att det är folket som drivit på och vill bli av ned korruptionen och det är nog en förutsättning för att lyckas

Det är väl den stora frågan egentligen?

En relativt kort stund innan folket "drev på", var det väl 80 % av thailändarna som inte tyckte att korruptionen inte spelade någon roll. Människor tenderar att glömma rätt snabbt, så det skulle inte förvåna mig om korruptionen blir en "inte fråga" snart igen. Om det thailändska folket verkligen förstod vad mycket de förlorar på korruptionen och hur det drabbar dom skulle det vara en annan situation.  

 

Jag funderar om inte korruptionen som ett problem som ska bekämpas, snart är bortglömt när det kommer nya saker på agendan. Som val t.ex.

Samma med demokrati. Inte så många thailändare har någon större uppfattning av vad som krävs för demokrati och vad demokrati innebär. Men det låter bra.

[Guest Isan Lover]

Jag pratade ENBART om situationen IDAG i mitt inlägg

 

Släpp sargen nu och kom med i matchen mot den korruption dina älsklingar genomfört som orsakat den situation Thailand befinner sig i IDAG !

Hej

 

Enligt mig är dom 18 militärkupperna huvudanledningen till att den demokratiska utvecklingen inte har kommit längre och även till den omfattande korruptionen i landet.

 

Tror man att landets korruption började när Thaksin gick in i politiken och bildade TRT så är man nog dåligt insatt i läget, korruptionen var redan utbredd innan Thaksin ens var född och den var definitivt lägre under hans tid vid makten än efter kuppen 2006.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Guest Isan Lover]

Militärkupp och "folket drivit på"

 

Det var en ny kombination.

Hej

 

Med "folket" avser han förmodligen dom betalda huliganerna som Suthep och PDRC använde för att orsaka kaos och hindra att godkända nyval kunde hållas, vilket bäddade för kuppen.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Khun Ken]

Hej

 

Enligt mig är dom 18 militärkupperna huvudanledningen till att den demokratiska utvecklingen inte har kommit längre och även till den omfattande korruptionen i landet.

 

Tror man att landets korruption började när Thaksin gick in i politiken och bildade TRT så är man nog dåligt insatt i läget, korruptionen var redan utbredd innan Thaksin ens var född och den var definitivt lägre under hans tid vid makten än efter kuppen 2006.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Att du måste ta till lögner!!!

[Tallviking]

Hej

 

Med "folket" avser han förmodligen dom betalda huliganerna som Suthep och PDRC använde för att orsaka kaos och hindra att godkända nyval kunde hållas, vilket bäddade för kuppen.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Får innerligen hoppas du bara spelar okunnig, ignorant, otrevlig och synnerligen osympatisk...

[Moritz]

Får innerligen hoppas du bara spelar okunnig, ignorant, otrevlig och synnerligen osympatisk...

 

Listan över dina otrevliga epitet blir längre och lägre.

Jag antar att det är omedvetet.

[flor]

Förstår inte hur Thailändska bönder kan vara fattigast i asean, har ju gång på gång fått veta av IL hur bra det blivit under Shinawatras regim,

 

var allt det där om nya bilar, nya traktorer, parabolantenner mm. bara tomt prat ?  Är det enbart i hans by det blivit så ?

[Guest Isan Lover]

Förstår inte hur Thailändska bönder kan vara fattigast i asean, har ju gång på gång fått veta av IL hur bra det blivit under Shinawatras regim,

 

var allt det där om nya bilar, nya traktorer, parabolantenner mm. bara tomt prat ?  Är det enbart i hans by det blivit så ?

Hej

 

Det är dom naturligtvis inte, det är propaganda ifrån juntan i Thailand, har du besökt grannländerna och sett på vilken nivå bönderna lever där så inser du ju direkt att detta omöjligen kan stämma.

 

Dom fattiga bönderna ifrån grannländerna flyr ju till Thailand för att möjligheterna är större att tjäna pengar där, och dessa är ju beredda att jobba hårt för en bråkdel av vad en Thailändare kan tänka sig, ex. på grannländer där bönderna har det sämre är ex.vis Kambodja, Burma och Laos.

 

Till dom som tror på uppgifterna att Thailands bönder har det sämst i ASEN rekommenderar jag ett besök i något av grannländerna Kambodja, Burma och Laos.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Guest Isan Lover]

Att militären gör insatser mot korruptionen är i sig ingen garanti för att inte korruptionen ökar mer. Då korruptionen är ett av Thailands allra största problem så har alla partier alltid gått till val med ett löfte om att bekämpa korruptionen och alla militärjuntor har lovat detsamma, ingen har dock lyckats särskilt bra.

Jag tror nog militären kommer kunna minska korruptionen något, främst för att Yinglucks regering är den mest korrupta i modern tid, men det förutsätter att juntan verkligen lämnar tillbaka makten inom 1-1.5 år annars är nog risken stor att korruptionen istället ökar.

Diktaturer föder alltid korruption då varken domstolar, media eller andra tillåts granska. Även om Prayuth och hans närmaste kanske är ädla individer med gott uppsåt ska man heller inte glömma att den thailändska militären är väldigt korrupt.

Det svåra för en regering eller junta är egentligen inte att bekämpa korruption, det har alla lyckats med på någon nivå, utan att bekämpa den korruption som de själva och deras viktigaste sponsorer och supportrar håller på med. Thaksin var exempelvis duktig på att bekämpa vardagskorruption i Isaan men embarmligt dåligt, eller fantastisk duktig ut hans privatekonomiska synvinkel, på att bekämpa konstitutionell korruption. Juntan verkar nu också ge sig på vardagskorruptionen samt givetvis all korruption som kan knytas till Thaksin och hans croonies men hur intresserade är de av att ge sig på sina supportrar bland den akademiska eliten?

Hej

 

Håller med dig helt i detta och när får vi se insatser mot den omfattande korruptionen inom militären och då inte minst militära större affärer ?

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Hej

 

Det är dom naturligtvis inte, det är propaganda ifrån juntan i Thailand, har du besökt grannländerna och sett på vilken nivå bönderna lever där så inser du ju direkt att detta omöjligen kan stämma.

 

Dom fattiga bönderna ifrån grannländerna flyr ju till Thailand för att möjligheterna är större att tjäna pengar där, och dessa är ju beredda att jobba hårt för en bråkdel av vad en Thailändare kan tänka sig, ex. på grannländer där bönderna har det sämre är ex.vis Kambodja, Burma och Laos.

 

Till dom som tror på uppgifterna att Thailands bönder har det sämst i ASEN rekommenderar jag ett besök i något av grannländerna Kambodja, Burma och Laos.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Det beror förstås på hur man räknar.

 

Som man ser på denna graf, så lånas det i princip inga pengar i grannländerna, medan i princip allt som traktorer, tröskor, bilar osv köps med lånade pengar i Thailand.

 

 

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/DT.AMT.PNGC.CD/compare?country=th#country=kh:la:th

Ändrades Juli 27, 2014 av Surin P3

[flor]

Hej

 

Det är dom naturligtvis inte, det är propaganda ifrån juntan i Thailand, har du besökt grannländerna och sett på vilken nivå bönderna lever där så inser du ju direkt att detta omöjligen kan stämma.

 

Dom fattiga bönderna ifrån grannländerna flyr ju till Thailand för att möjligheterna är större att tjäna pengar där, och dessa är ju beredda att jobba hårt för en bråkdel av vad en Thailändare kan tänka sig, ex. på grannländer där bönderna har det sämre är ex.vis Kambodja, Burma och Laos.

 

Till dom som tror på uppgifterna att Thailands bönder har det sämst i ASEN rekommenderar jag ett besök i något av grannländerna Kambodja, Burma och Laos.

 

Med vänlig hälsning isan lover

"Centre for international Study" är det juntan ?

[Guest Isan Lover]

Det beror förstås på hur man räknar.

 

Som man ser på denna graf, så lånas det i princip inga pengar i grannländerna, medan i princip allt som traktorer, tröskor, bilar osv köps med lånade pengar i Thailand.

 

Thailand PNG commercial banks and other creditors AMT current US Country Comparison.png

 

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/DT.AMT.PNGC.CD/compare?country=th#country=kh:la:th

Hej

 

Naturligtvis beror det på hur man räknar och någon har väl haft intresse av att framställa Thailändska bönder som fattiga just nu.

 

Men att man har lån innebär ju inte med automatik att man är fattig i ordets rätta bemärkelse, lån kan ju ha lyft hela verksamheten, förändrat familjens liv och lett till ökade inkomster, så är det i vart fall i vårt område. 

 

Tycker att det räcker med en resa över gränsen till Kambodja, Burma eller Laos för att inse att man är mycket fattigare där och lever på en nivå Thailand hade för ca 30-50 år sedan även om det pågår en utveckling där också numera.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades Juli 27, 2014 av Isan Lover

[Surin P3]

Hej

 

Naturligtvis beror det på hur man räknar och någon har väl haft intresse av att framställa Thailändska bönder som fattiga just nu.

 

Men att man har lån innebär ju inte med automatik att man är fattig i ordets rätta bemärkelse, lån kan ju ha lyft hela verksamheten, förändrat familjens liv och lett till ökade inkomster, så är det i vart fall i vårt område. 

 

Tycker att det räcker med en resa över gränsen till Kambodja, Burma eller Laos för att inse att man är mycket fattigare där och lever på en nivå Thailand hade för ca 30-50 år sedan även om det pågår en utveckling där också numera.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Håller med om grannländernas nivå jämfört med Thailand och även att lån kan förändra liv.

Men lånen måste betalas tillbaka och kan man inte det, så kan det få knepiga konsekvenser i framtiden.

 

Och man ska nog akta sig för att slå sig på bröstet vad gäller befolkningens möjlighet till att ta steget ifrån fattigdom, just när det steget tagits med lånade pengar. 

Ändrades Juli 27, 2014 av Surin P3

[Guest Isan Lover]

"Centre for international Study" är det juntan ?

Hej

 

Har du varit på landsbygden i Kambodja, Burma och Laos så inser du nog att Thailands bönder omöjligt kan vara fattigast i ASEN, och om det nu skulle vara så varför flyr folk ifrån Kambodja, Burma och Laos till just Thailand ?

 

Skulle läget vara sämre i Thailand borde det ju vara Thailändarna som flydde till Kambodja, Burma och Laos och utnyttjades som lågbetalda gästarbetare där och så är det väl ändå inte ?

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Guest Isan Lover]

Håller med om grannländernas nivå jämfört med Thailand och även att lån kan förändra liv.

Men lånen måste betalas tillbaka och kan man inte det, så kan det få knepiga konsekvenser i framtiden.

 

Och man ska nog akta sig för att slå sig på bröstet vad gäller befolkningens möjlighet till att ta steget ifrån fattigdom, just när det steget tagits med lånade pengar. 

Hej

 

Självklart måste lån betalas men dom är ändå en nödvändighet för dom flesta och då inte minst företagare som vill utveckla sina företag, så är det ju även i utvecklade länder som Sverige.

 

Ta t.ex bylånen som ges till dom fattigaste byborna där är återbetalningsgraden hög och ligger på över 90%, vilket får anses som helt ok med tanke på att låntagarna är ansedda som fattiga och har låg kreditvärdighet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Surin P3]

Hej

 

Självklart måste lån betalas men dom är ändå en nödvändighet för dom flesta och då inte minst företagare som vill utveckla sina företag, så är det ju även i utvecklade länder som Sverige.

 

Ta t.ex bylånen som ges till dom fattigaste byborna där är återbetalningsgraden hög och ligger på över 90%, vilket får anses som helt ok med tanke på att låntagarna är ansedda som fattiga och har låg kreditvärdighet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Jag säger självklart inte att det är fel med lån överlag, men att det skulle vara en nödvändighet anser jag vara nonsens.

Kan man inte klara sig utan lån, så är det nåt som inte stämmer med ekonomin. Personens ekonomi eller landets ekonomi.